المشاركات: 1,123
المواضيع: 101
تاريخ الانضمام: Nov 2004
السمعة:
0
[SIZE="6"]وصلني عالخاص رسالة من أحد الأصدقاء ونبهني أنو بيدق
قاري كلمة [SIZE="6"]مرب[COLOR="red"]ي[/COLOR]ه ...مر[COLOR="Red"]بب[/COLOR]ه [/SIZE]...(يعني استبدل الياء بالباء)
هاد كل الإشكال ومن شان هيك فكر البيت مكسور
ويا شباب إذا حدا بدو يزعل أنا مستعد لحذف ردي السابق .سليمان شاعر وكسرو لهالابيات لا تعني الضعف أو العجز ..
لكن هالأبيات للأمانة التاريخية لا تتطابق لا مع العروض ولا مع السمع بحرف واحد فقط
والرجاء عدم حمل الخلاف على مبدأ شخصي لا من بيدق ولا من سليمان[/SIZE]
المشاركات: 316
المواضيع: 23
تاريخ الانضمام: Mar 2007
السمعة:
0
[SIZE="5"]الحبيب شفيق يسعد صباحك والقارئين معك :
أنا بتحرى الدقه والأنصاف ........
بالنسبه لبيتك أنا ماقلت مكسور زجلياً أستبدال مستفعلن ب ِ فاعلاتن موضوع الفضل بعود فيه إلك وأنت جمعت من أبيات كبار الشعراء ودرسنا هالموضوع سوا والشباب ............ وقررننا أنو مو كسر زجلياً إذا ورد في حشو الألوان التاليه ( الميجنا / والمعنى / والشروقي / والقصيد على البحر السريع ) .
وبعيد هون تقطيع البيت بالتفصيل والتشكيل
مْرَبَّيـِهْ عَالمَسْخَرَةْ بـِسْم ِ الحَكِي السُوقِـي ( هون كتابه أملائيه )
مْرَ[COLOR="red"]بْبَي[/COLOR]ـِهْ عَل مَسْخَرَةْ بـِسْ مِل حَكِ [COLOR="red"]سْسُ[/COLOR]وقِـي ( هون كتابه عروضيه )
...والباء الزائده ناتجه عن تفكيك المشدد في كلمة (مْرَبَّيـِه ْ)........ ما في خطأ بالقرائه من ناحيتي إلي بعتلك عالخاص مع شديد أحترامي إلو غلطان
وهون التقطيع ....... وهوي سليم 100 %...... وعندك الأخ سلوم والأخ رماح بتمنى يعطو رأيهن
مْ .....+ رَبْ / ب َ / يـ ِـه/ عَلْ.......مَسْ / خَ / رَةْ.....بـِـسْ / مِـ ـلْ / حَ / كِـ ـسْ......سُو / قِـ ـي
.......+ فا / ع / لا / تن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
============================
بالنسبه لأبيات سليمان
الواجب علينا مع عدم وجود أملاء عروضي متفق عليه متل الفصيح التغاظي عن حرف سقط سهواً سواء زياده أو نقص
هالبيت التالي[COLOR="Red"] لشفيق الذيب [/COLOR] بدي أحاسبو ع طريقتك وحسب كلامك :
[COLOR="Red"]في عندي صوت بيهز المنابر....في عندي شعر أصلي للأكابر[/COLOR]
أذا بدي أقطعو متل ما هوي مكتوب فهو قطعا مكسور [COLOR="red"].............( وطبعاً البيت مو مكسور............ شفيق مو نبي ........... لكن صعب يكسر )[/COLOR] لأنو البيت المفروض ينكتب هيك متل ما يقرأ
[COLOR="red"]فِ[/COLOR] عندي صوت بيهز المنابر....[COLOR="red"]فِ[/COLOR] عندي شعر أصلي للأكابر
منشان هيك وجدت لسليمان مخرج ............. كتابته الأملائيه خطأ.................
سليمان من زمان كان يكتب الحرف المشدد حرفين .......... وأخطائو الأملا ئيه مفروض تتجير ........ أنا لما بقطع باخد حال الشاعر وقوتو في عين الأعتبار ...................
تحياتي إلك خيي شفيق وللجميع ( رأيي صواب يحتمل الخطأ ...... ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ) ....( والحكمه ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها ) ..........أخوك بيدق[/SIZE]
المشاركات: 1,123
المواضيع: 101
تاريخ الانضمام: Nov 2004
السمعة:
0
[SIZE="6"]شو صايرلك يا زلمة حكوم بالحق
هلق شفتها
[COLOR="Red"]بـِـسْ / مِـ ـلْ / حَ / كِـ ـسْ
شو ,.,بس مل؟؟؟[/COLOR]
بسمّ: الميم مشددة
وعلى الحالين
كيف هي أنت وازنها مستفعلن
سم مل حكس
مستفعلن
والاولى فاعلاتن؟؟؟؟؟؟؟وهون في شدة وإذا على حكيك هي لازم تنكسر كمان[/SIZE]
المشاركات: 316
المواضيع: 23
تاريخ الانضمام: Mar 2007
السمعة:
0
[SIZE="6"]الحبيب شفيق
بالنسبه للأحرف الزائده في بيوت سليمان أنا قلت أنو الخطأ أملائي ومكتوبين خطأ ........ وخطأ سليمان كتابي وليس عروضي ..........وأذا بدك تحاسب على الأخطاء الأملائيه......... حاسب حالك بنفس الضوابط ...............أعطيتك متال من شعرك إذا ما حذفنا الياء وأستبدلناها بالكسره في البيت التالي بينكسر البيت
ف[COLOR="red"]ي[/COLOR] عندي صوت بيهز المنابر....ف[COLOR="red"]ي[/COLOR] عندي شعر أصلي للأكابر
وهون نفس الحكي مع سليمان .............. الكسر لما بيكون واضح وما في مخرج ألو تبريرو بيكون مستحيل ........من هيك الأولى حذف الأحرف الزايده عند سليمان وبتصلح لبيوت وبمشي الحال .............. أذا بدنا نتابع العثرات الأملائيه ثلثين شعر المنتدى بيطلع مكسور ................ أنا في المشاركه إلي فرزت فيها الأبيات كتبت الأبيات متل ما كتبها سليمان
وكتبت التصحيح ................ وقلت أنو في أحرف لازم تنحذف .
شاعر عتابا ملك [COLOR="Red"]و[/COLOR] بالجو ميكازي
يا خي محلا الطرش [COLOR="red"]الا[/COLOR]لَطرش ي[COLOR="Red"]ا[/COLOR] نيالو
ولكن يا ابني انتبه [COLOR="red"]ال[/COLOR]حب ابتدا بالذات
[COLOR="Blue"]بالنسبه لهل أبيات بتوقف بالنقاش ................... [/COLOR]
================================================
القضيه التانيه
البيت التالي ممكن قرائتو على وجهين
1 _ مْرَبَّيـِهْ عَالمَسْخَرَةْ[COLOR="Red"] بـْسُم [/COLOR]ِّ الحَكِي السُوقِـي ....... هون ( بـْسُم ِّ ) معناها مفرد سموم ,,,,,ما يقتل
2 _ مْرَبَّيـِهْ عَالمَسْخَرَةْ [COLOR="red"]بــِسْم [/COLOR]ِ الحَكِي السُوقِـي...... هون ( بــِسْم ِ ) معناها ...... الأسم ....... بسم الله
وفي الحاتين البيت موزن مع أستخدام فاعلاتن في المقطع الأول ...............وإليك التفصيل
[COLOR="Red"]1 _ مْرَبَّيـِهْ عَالمَسْخَرَةْ بـْسُم ِّ الحَكِي السُوقِـي ....... [/COLOR]....... هون ( بـْسُم ِّ ) معناها مفرد سموم بتشديد الميم ,,,,,ما يقتل
مْرَبْبَيـِهْ عَل مَسْخَرَ بْ سـِمْ مِل حَكِ سْسُوقِـي .................... كتابه عروضيه
التقطيع
مْ .....+ رَبْ / ب َ / يـ ِـه/ عَلْ.......مَسْ / خَ / رَبْ....سُمْ / مِـ ـلْ / حَ / كِـ ـسْ......سُو / قِـ ـي
.......+ فا / ع / لا / تن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
++++++++++++++
2 _ [COLOR="Red"]مْرَبَّيـِهْ عَالمَسْخَرَةْ بـِسْم ِ الحَكِي السُوقِـي [/COLOR]....... هون ( بــِسْم ِ ) معناها ...... الأسم ....... بسم الله
مْرَبْبَيـِهْ عَل مَسْخَرَهْ بـِسْ مِل حَكِ سْسُوقِـي .................... كتابه عروضيه
التقطيع
مْ .....+ رَبْ / ب َ / يـ ِـه/ عَلْ.......مَسْ / خَ / رَهْ....بـِسْ / مِـ ـلْ / حَ / كِـ ـسْ......سُو / قِـ ـي
.......+ فا / ع / لا / تن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
البيت عالحالتين وزنو ................ فاعلاتن فاعلن مستفعلن فاعل ............... وهو صحيح زجلياً وفيه جوازة أستبدال
مستفعلن ب فاعلاتن
تأكد بأني دققت بالموضوع .................... كنت خايف كون غلطت متل ما صار مع شادي .............. والحكم للشباب
أخوك بيدق
[/SIZE]
المشاركات: 1,123
المواضيع: 101
تاريخ الانضمام: Nov 2004
السمعة:
0
[SIZE="5"]تحياتي يا أخ بيدق الغالي
النقاش علمي بحت وليس شخصي من قبلي أبدا
استاذنا الحبيب ..
تقول أنت
(((مْرَبْبَيـِ[COLOR="DarkGreen"]هْ[/COLOR] عَل مَسْخَرَ بْ سـِمْ مِل حَكِ سْسُوقِـي ====كتابة عروضية))))
انتهى الافتباس
أقول لك ...
الياء ساكنة حتما والهاء بموقع عروضي متحرّك للاتصال مع العين وليست ساكنة
بتمنى تجاوبني باقتضاب
بكلمة
مربيه عالمسخرة
وين جايي لام فاعلاتن
إذا عند الياء؟؟؟أنا بقلك الياء ساكنة
يعني ::::===مستفعلن
وبخصوص
في عندي صوت بيهز الأكابر
لا تحتاج إلى ثانية من التفكير لتقرأ صح ...!!!!!وهي تختلف كليا عن أبيات سليمان لأنو الياء غير اللام ومافي وسيلة لتسريع لفظ اللام متل لفظ الياء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عا كل حال
سأهدئ من وتيرة النقاش وابطئ بتقديم البراهين والحجج
إلا أن يشاركو الشباب
يللا يا شباب أسعفونا[/SIZE]
المشاركات: 316
المواضيع: 23
تاريخ الانضمام: Mar 2007
السمعة:
0
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]الحبيب شفيق يسعد صباحك بالطبع الخلاف مو شخصي
القضيه ما بتتعدا خلاف بوجهات النظر والهدف واحد الوصول للصحيح لخدمة الزجل ............. وأنت أثرت أكثر من موضوع حساس ...وشكرك واجب عا لجميع بالنسبه للموضوع بنحلو عالمسنجر بدي أسمع البيت منك
وبنحكي
==================================================
الحبيب حسان تحياتي وأشواقي
أنا من رأيك البيت سليم موسيقياً وعروضياً بس فيو جوازه في أول مقطع هيدا رأيي ..........منذ البدايه
متل ( قلبك الطيب عا محبتنا ضرب ) هي كل القصه
تحياتي لكل أهل المشتى من خلالك ...............
.................................. أخوكم بيدق [/COLOR][/SIZE]
المشاركات: 87
المواضيع: 11
تاريخ الانضمام: Oct 2008
السمعة:
0
يعطيكن العافيه
[SIZE="6"]بداية يسعد ايامكم جميعا
الحقيقه لايمكن انكار أن كل من سليمان وشفيق شاعر موهوب برغم ربما فارق العمر
وكانت غزارة الردود في بعض الأحيان قد تؤدي الى الوقوع في الخطأ أو هشاشة المعنى
وهذا شييء طبيعي جدا ويحدث مع كبار الشعراء لو أعطيو نفس المده الزمنيه
بدي حيي خيي سليمان على روح الطرفه ولاشك أن سليمان شاعر مخضرم وغزير
وبحب أشكر أخي وصديقي الحج بيدق على اتصاله بي وطلبه ابداء رايي بما ذكره حول
الكسر في الشروقي وباقي التعليقات
بداية حول ماورد على لسان بيدق:
وهلق مع الأبيات محل الخلاف
......الداعي إلاه الشروقي الجهجه شروقي
........ + مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
اد ..... = دا / عي / إ / لا ... هش / ش ِ / رو .......قل / جه / ج / هِش .... رو / قي
هون البيت سليم وفي بدايتو سبب خفيف زائد وهالحكي مسموح
....بزينك تأعرف شو بدو ينفعك سوقي
ب ْ.....= زي / نك / ت / أع .....رف / ش / بد .... دو / ين / ف / عك.... سو /قي
........ + مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
هون البيت سليم و في بدايتو زياده ساكن وهالحكي مسموح وثقل واضح في المقطع الثاني والثقل غير الكسر وهو من العيوب الخفيفه .
ماذكر أعلاه حتى الآن سليم.
بعد ذلك:
مربّيه عالمسخرة بسم الحكي السوقي
مْ .....+ رب / ب َ / يه/ عل.......مس / خ / رة.....بـِـس / مل / ح / كس......سو / قي
.......+ فا / ع / لا / تن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل
هون البيت في المقطع الأول أستبدلت مستفعلن ب ِ فاعلاتن وهيدا الحكي كسر أكاديمياً .لكن قررنا في هالمنتدى
أنو هالأستبدال ممكن نعدو من جوازات الزجل في البحور إلي فيها مستفعلن بسبب تكرارو بكثره عند كبار الشعراء راجع موضوع سؤال للحاج بيدق
الحقيقه أن البيت لايحوي وزنة فاعلاتن التي سبق واتفقنا على جوازها
والبيت سليم من الناحية الوزنية ولا يحوي أي ملحوظه وأنا لست مع بيدق بتقطيعه وحرف الهاء مكسور
ولا أدري اذا كانت اللهجه غير مفهومه بالنسبة له فهذا أمر آخر
بعد ذلك:
تأكد عند ما الحرب يبدأ بطلق عنان...
ت ْ... + أك / كد / ع / ند ....مل / ح َ / ر ِب ْ.... يب / دأ / ب / طل...قع / نا + ن
.......+ مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / عل + س
هون البيت سليم و في بدايتو زياده ساكن وهالحكي مسموح والكتابه الأملائيه فيها شوائب
كان لازم ينكتب هيك ( تـ ْـأكد عند مَ الحربْ تبدأ بطلق عنان..... الحرب مؤنث
الكلام سليم جدا وما ذكره الأخ بيدق لايقبل الشك
بعد ذلك:
هون الأبيات كلها موزونه والكتابه غلط
يا خي محلا الطرش...الأطرش يا نيّالو =يا خي محلا الطرش...لَطـْرش يَ نيّالو
يا / خي / ي / مح.... لط / طَ / رش......لَطـ ْ/ ـرش / يَ / ني .........يَا / لو
مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ........... فا / عل
لكن يا ابني انتبه...الحب ابتدا بالزات = لكن يَ ابني انتبه...حب ابتدا بالزات
أيضا تعليق الأخ بيدق سليم ولا يقبل الشك أما كلمة الزات هنالك من يجيز استخدامها
ومنهم من يراها مخالفه لأن أصلها الذات وعلى كل الحالات الشعراء اللبنانيون يستخدمنها بكثره
بعد ذلك:
شاعر عتابا ملك...وبالجو ميكااااازي = شاعر عتابا ملك...بالجو ميكااااازي
شا/ عر / ع / تا........ با / م / لك.......بل / جو / وِ / مي............ كا/ زي
مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ........... فا / عل
اضافة الواو من قبل خيي سليمان أتت على ماأعتقد للأسئناف والتأكيد اذا أدخلت بالوزن
أصبح البيت مكسور لكن كما ذكر خيي سليمان هي وضعها زائده وأجزم أن شاعرا مخضرما
مثل سليمان وبهذه الغزاره لايمكن أن تفوته فائته
بعد ذلك:
هون الوزن في الصدور ما بعتقد عليه خلاف وزن الأعجاز هو الأشكال ومنشان هيك رح قطع عجز أحد الأبيات ونشوف
سليمان نبعو نضب وانحرّ مني وصار....يسد ببقايا المعاني غمق هوّتها
من بعد ما ولّعت عا منبري إعصار....يقضي عأهل الغبا وقلة مروتها
يمكن يا عالم هرب تيحضر الأشعار .....ويكتب قصايد طويلة الشمس كوّتها
البيكون شاعر صحيح وكلمتو معيار....ببيتين فيه البحورة يخوض نوّتها
الكلمة يا خيي على خصر العمر زنار....بغلطة صغيرة النفس يمكن تموّتها
ومن هيك كل ما خطبت عا منبر الشعّار....فوّت حياة وعلومي لا تفوتها
يقضي عأهل الغبا وقلة مروتها
يق / ضي / ع / أه .........لل/ غ / بو......قل / لة / م ِ/ رو ..........و ِت ْ / ها
مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ........... فا / عل
الوزن صحيح عالبسيط ( شروقي ) .........لكن القفله بهالقافيه في الشروقي غير دارجه ........ أنا بقبلها من باب التجديد
ولو كانت قفله تقليديه لكانت أسلس .
الكلام سليم وربما أذن خيي سليمان لم تعتاد على سماع مثل هذه القوافي وهي دارجه جدا في الزجل السوري
ولا غبار عليها طالما حققت وزن الشروقي
في الختام كان بودي ألا يصل كل من الحبيبين سليمان وشفيق الى هذا النقاش فكل منهم يعرف بأن زميله
يملك القدره والشاعرية والعلم العروضي الكافي والحقيقه كتير كانو حلوين وكما أسلفت الغزاره في الردور
ينشأ عنها كثير من الأخطاء الإملائيه أحيانا والتشبيهات وضعف الصوره أحيانا أخرى وماشالله عليهم والله يحميهم .[/SIZE]
[SIZE="7"]وردي الآن للحبيب بيدق:
ألف اسم الله ويخزي العين...... سوسـو وشـوشـو مقابيـلـو
لولا .... زّنّاهن ..... لِتنيـن.........مَ بْــظـــنّ يـكــفــو كــيــلــو
======================
سوسو وشوشو بالميزان ..........الكـــفي مقبال الكفي
يمكن مــــــيزانك خربان............صاير توزن بالقـــــفي[/SIZE]
المشاركات: 95
المواضيع: 9
تاريخ الانضمام: Oct 2009
السمعة:
0
عفوا في خطأ
وبالرغم ارجو من الادارة حذف كلمة وبالرغم
عممكون امطانيوس
[COLOR="Red"]صارت يا عم امطانيوس واهلا فيك بمنتدانا ناطرين نسمع منك اكتر[/COLOR]
r
شكرا للادارة عا تجاوبها معي
عممكون امطانيوس