هل هي الساعات الاخيرة قبل عودة المسيح

[mick75]

لقد حدّد الرب يسوع المسيح علامات لعودته إلى الأرض و اختطافه المؤمنين و معظم هذه
العلامات قد تحققت و لم يبق إلا نبوءة سفر دانيال التي أشار إليها المسيح من أن الشمس
سوف تتوقف عن إعطاء نورها و يعيش العالم سنوات مخاض أمر الرب بتقصيرها من أجل
المؤمنين .
لو أن الرب يأتي و يريحنا من هذا العالم الشرير و يملك علينا إلى الأبد بدل العيش في
هذه الأرض ، فكما قال الرب لمن أتوا يريدون أن ينصبونه ملكاً عليهم مملكتي ليست من هذا العالم.
كذلك مملكتنا ليست من هذا العالم ، مملكتنا في مملكة المسيح.
فتعال يا رب و أسرع بعودتك فكّلنا شوق للقائك .آمين

[Mr. Samo]

آمين .... لانو بالفعل عيشي ما بتنطاق

[JIjJjJI]

اشكرك اخ ميكي على هذه المواضيع المهمة ... فعلا انها الساعات الاخيرة قبل مجيئ الرب يسوع المسيح انظروا ما مكتوب (لوقا21 :25 وتكون علامات في الشمس والقمر والنجوم.وعلى الارض كرب امم بحيرة.البحر والامواج تضج.) و ايضا(لوقا21 :11 وتكون زلازل عظيمة في اماكن ومجاعات واوبئة.وتكون مخاوف وعلامات عظيمة من السماء.)(لوقا21 :27 وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحابة بقوة ومجد كثير.لوقا21 :28 ومتى ابتدأت هذه تكون فانتصبوا وارفعوا رؤوسكم لان نجاتكم تقترب) (لوقا21 :31 هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذه الاشياء صائرة فاعلموا ان ملكوت الله قريب)
ارجو من الناس العودة الى المسيح و العودة الى الانجيل
و شكرا اخ ميكي مرة اخرى

[نسر]

في هذا الظلام تكثر طيور البوم و يزداد نعيقها محاولة الاصطياد في العتمة و البحث عن الخراب...و لكن من أن تبزغ الشمس حتى تظهر النسور محلقة في السماء الزرقاء لتسطع الحقيقة تحت أشعة الشمس
و اعذر من أنذر ... فلا يخفى على أحد بأن من سعى وراء هذا الاعتقاد المجنون انتهى به الأمر إلى الانتحار عندما ظل ينتظر تلك اللحظة ( حتى إن البعض في أوروبا و أمريكا حددوا ذلك الزمن) و عند انتظارهم لتلك اللحظة و لم يتحقق شيئا أقدموا على الانتحار حتى أن بعض السلطات الأوربية قامت باعتقالهم و إيداعهم مشفى الأمراض العقلية...و لكي لا نترك مجال لهكذا جنون سأوضح ما يلي عن هذا الأمر و الذي لا يمكن معرفته أو التكهن به حتى من ضمن الإنجيل نفسه " و بإمكان الجميع فتح كتبهم و التحقق من كل كلمة "
فى انجيل متى الاصحاح 24 , عندما كان يسوع يتجول مع تلاميذه فى الهيكل , فاجئهم جميعا بان هذا الهيكل سيهدم ولن يبقى منه حجر على حجر .
وكان من الطبيعى ان يسأل التلاميذ معلمهم عدة اسئلة مرتبطة بهذه النبؤة المثيرة مثل :
متى سيحدث هدم الهيكل ؟
وما هى علامة مجيئه الثانى والذى بعدها سينتهى العالم ؟
سألوه قائلين :
" فيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا و ما هي علامة مجيئك و انقضاء الدهر "
فاخبرهم بما سيحدث :
- سيأتى كثيرين يزعمون انهم المسيح
- ستحدث حروب ومجاعات واوبئة وزلازل
- سيتعرض اتباعه المؤمنون للاضهاد والقتل بسبب ايمانهم
- سيكرز بالمسيحية فى جميع انحاء العالم
- تنبا لهم ان انتهاء العالم يسبقه عدة ايام تبدأ بمشاهدة رجسة الخراب فى المكان المقدس , ثم يمر العالم بضيق عظيم ليس له مثيل , ويلى ذلك سقوط النجوم على ارض واظلام الشمس والقمر واضطراب الفضاء وانفجاره بمجراته ونجومه وكواكبه
- فى هذا المشهد الكونى المرعب سيأتى يسوع فى السحاب مع ملائكته التى يرسلها لجمع المؤمنين به من كل انحاء العالم
يقول يسوع متنبأ عن نهاية العالم :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت
21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون
22 و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام
23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا
25 ها انا قد سبقت و اخبرتكم
26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا
27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان
28لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور
29 و للوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس و القمر لا يعطي ضوءه و النجوم تسقط من السماء و قوات السماوات تتزعزع
30 و حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء و حينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير
31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السماوات الى اقصائها
ويختتم تنبؤاته باجابة سؤال : متى سيحدث كل هذا , فيقول :
" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!
وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :
27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله
28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته
بحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب
هذا ما جاء على لسان يسوع من تنبؤات بحسب الانجيل .
بحسب هذه النبؤات لقد انتهى العالم وانفجر الكون ولم يعد للحياة على الارض وجود منذ ما لا يقل عن 1900 سنة !!
يقول يسوع ان نبؤته حق بقوله " الحق اقول لكم "
وما هى نبؤته الحقه تلك ؟
انها : " لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله "
وانها " ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته "
وليس لنا الا ان نقول :
لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !!
لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجرالكون والفضاء وانتهى العالم
كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .
ولقد اعتقد المسيحيون الاوائل بما فيهم التلاميذ وكتبة اسفار العهد الجديد بان منهم من سيبقى على قيد الحياة وسيرى تحقق هذه النبؤات , اى انهم اعتقدوا ان عودة المسيح ونهاية العالم كانت وشيكة الوقوع فى زمنهم , لذلك نرى بولس فى رسالته الأولى الى مؤمني كورينثوس الاصحاح 7 :29-31 يقول :
" فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: الْوَقْتُ مُنْذُ الآنَ مُقَصَّرٌ لِكَيْ يَكُونَ الَّذِينَ لَهُمْ نِسَاءٌ كَأَنْ لَيْسَ لَهُمْ وَالَّذِينَ يَبْكُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَبْكُونَ وَالَّذِينَ يَفْرَحُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَفْرَحُونَ وَالَّذِينَ يَشْتَرُونَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَمْلِكُونَ وَالَّذِينَ يَسْتَعْمِلُونَ هَذَا الْعَالَمَ كَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَعْمِلُونَهُ. لأَنَّ هَيْئَةَ هَذَا الْعَالَمِ تَزُولُ".
وفي رسالته الأولى الى مؤمنى تسالونيك 4 :13-18 يقول :
" ثُمَّ لاَ أُرِيدُ أَنْ تَجْهَلُوا أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ الرَّاقِدِينَ، لِكَيْ لاَ تَحْزَنُوا كَالْبَاقِينَ الَّذِينَ لاَ رَجَاءَ لَهُمْ. لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."
فيتضح ان بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح , وبعض الذين كتب لهم هذه الرسالة من المؤمنين .
ولقد مات بولس وجميع معاصريه منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث ما توهمه .
وكاتب سفر الرؤيا كان يعتقد ان المسيح سيعود قريبا وان الذين قاموا بطعنه اثناء الصلب , الجنود الرومانيين , سيكون منهم من على قيد الحياة عند مجئ المسيح مع ملائكته فى السحاب قبل انتهاء العالم .
الرؤيا 1 :7
هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين
ولقد مات الجنود الذين طعنوه اثناء الصلب ولم يعد لهم وجود !!
ان العهد الجديد تنبأ بنهاية العالم وحدد موعد هذه النهاية بان جعلها فى زمن بعض المعاصرين له , وبناء عليه اعتقد كتبة الاسفار المسيحية بصدق هذه النبؤة وسجلوا فيها ان منهم من سيشهد تحقق هذه النبؤات فى زمنهم
ولقد رحل التلاميذ منذ اكثر من 1900 سنة , ولم يحدث ما زعمه العهد الجديد !!
فلا تقعوا بهذه الأوهام يا شباب لأن لا أدلة دامغة على هكذا تصور بنهاية العالم إلا بعقول المهووسين

[koba]

شكرا يا نسر كفيت ووفيت وشرحك كافي للذين يملكون رأسا فيه عقل يفكرون به لا بطيخة فوق اكتافهم !!!
من المؤسف جدا انه لا زال في منطقتنا اناس بلهاء ومتخلفين لدرجة مثيرة للحنق وعداك عن ذلك فهم يدًعون انهم عقلاء وينفثون سمومهم عبر منتدى راقي وقصدهم على اغلب الظن للإساءة اليه لا أكثر . فكم من مرة دعوت النبي مايك للاجابة على اسئلتي لكنه في كل مرة يتهرب من ذلك بطرح موضوع جديد تافه .
أما عن دعوته الاخيرة للرب لكي يأتي ويريحه فهذا هو الهراء بعينه وأحب ان اقول له ان طلبه مستجاب كما في المرة الماضية عندما طلب المطر للبسطاء والمزارعين فقد طلب مع المطر المادي مطرا روحيا لكي يعم السلام ولكن أتمنى ان يحقق الله له طلبه بزخة عقل تصله وهو نائم عله يكف عن هرائه . اما لعاصفة الفنجان "الزلزال" فأقول على ما يبدو انك نبي بحق وذكي للغاية وكأن ما يجري في العالم لم يكن له مثيل في السابق وكأن الحروب التي مرت بها الكرة الارضية سابقا لم تكن لتوحي للأغبياء من أمثالك بإقتراب نهاية العالم .
لذلك وبطروحكم الغبية هذه وللمرة الألف أقولها لكم تسيئون للمنتدى ولا أعرف أين الادارة من هذا الهراء فلا هو نشر للدين المسيحي ولا هو تبشير بالمعنى الذي نعرفه بل كفر و سخرية من ديننا بمجمله لذلك اتمنى عليكم ان تجدوا حلا مناسبا لهؤلاء الأشباح الذين يريدون الاساءة لنا ولمنتدانا .

[JIjJjJI]

الرد

سلام و نعمة الرب يسوع المسيح ... شكرا اخي كوبا و الاخ نسر على هالحكي الحلو يلي بيطلع من هيك عالم لا تفكر ابعد من رأس انفها لانكم لو تفهمون الحكي يلي كتب بالانجيل عن علامات القيامة ما كنت بتحكي يا اخ نسر هالحكي على كل حال نحنا يا اخ كوبا لا نبشر و ندافع عن ديننا لان ديننا و ربنا يسوع المسيح ليس بحاجة للدفاع عنه فنحنو لا نصلح لنكون مجرد اي شي في حذاء الانبياء القديسين و شكرا على التمسخر علينا باننا انبياء
شكرا و الله يسامحك و انا بتشكر الادارة يلي انت تريد ان لا يسمحو لنا بالكتابه لحيك مواضيع انا بقول بالعكس انا اشكر الادارة القائمة على هذا الموقع الحبيب و الرائع و الذي فعلا يدل على حرية الرأي و الرأي الاخر و نحن لا نسب ولا نشتم مجرد حوار بسيط عقلاني هادف
وسلام و نعمة الرب يسوع المسيح

[نسر]

بالفعل رد عنيف و صادر عن دراسة و فهم للإنجيل من الزلزال و كنت أتوقع ردودا أكثر إقناعا لي و للإخوة المؤمنين بما ورد في الإنجيل من نبوءات بهذا الخصوص و لكن على ما يبدو أن من يفتح هذه المواضيع لا يفقه شيئا في الثقافة الدينية للأسف ...وحتى لو اعتبرتنا أننا لا نفهم ...يا أخي فهمنا طيب ...بتنال ثواب

من خلال متابعتي للأعضاء المهتمين بالشأن الديني المسيحي للأسف هناك فقط عضو واحد يستحق الاحترام لثقافته و هو الأخ يونان فهذا الموضوع هام و الذي مازال النقاش يدور به في جميع أنحاء العالم ...
و أما الأخوة من مايك و الآخرين الهزليين في ثقافتهم فلا أتوقع منهم ردودا ذات مستوى بما يطرح ...و بدون مؤاخذة يا زلزال : هالحكي ليس كلام النسر إنما تنبؤات السيد المسيح الحقة في الإنجيل و أنا لم أبتكرها ابتكارا إنما قرأتها في الإنجيل و نقلتها حرفيا كما وردت و بدون تحريف و ما يفهم منها و إن كنت تملك إنجيل و أشك بذلك و تفكر و تفهم ما تقرأه لما تفوهت بهذا الكلام بدل مناقشة الموضوع بجدية
و أعيد هذه التنبؤات مرة أخرى الواردة في انجيل متى و كيفية فهم التلاميذ لها كي تتأكد منها و أتمنى الحوار حولها و تفسيرها لمن يستطيع شرحها و حتى من وجهة نظر دينية بحتة... و لما لم تتحقق
" لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله "
" ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته "

[adidas]

احترم نفسك .......... يحترمك الاخرين

اخ كوبا و اخ نسر ومايك و يونان وزلزال شكرا الكم جميعا
بس حبيت وضح شغلي انا معك حق يا نسر انو يونان عندو معلومات بتكفي و بتوفي هوي ومايك بس اللي بيميز يونان هوي اسلوبو الحلو و البسيط و البعيد عن التعصب و العقلانية الله يعطي العافة
وكمان مايك اللي بيطرح المواضيع الحلوة يعني بمجرد ماتقرا العنوان بيصير عندك فضول للدخول و بتلاقي جوا الزبدة
بس بتمنى منك ومن كوبا ومن جميع الاعضاء انو ما تعلق ولا ع اسلوب شخص
ويلي عندو معلومات او اسلوب افضل يتفضل يفيدنا ويفيد الجميع بخصوص هالموضوع وموضوعات اخرى
و شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////**********************************************************
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[gogol]

كنت قد اتفقت مع نفسي ، بعدم حتى قراأت ما يكتب بهذا الموقع الديني, لماذا ؟ لا ادري ولكن أعتقد ان أحد الاسباب هو انة من خلال احتكاكي مع اطياف الاديان ممن يخطر على بالك ،، من مسموح به او غير هذا °°°وذلك على مدا 12 سنه في عدة بلدان لها ثقلها الثقافي °°°°يا أخي وجدت (و هذا رأي شخصي ) وجدت انه أحلى ناس هي اما الملحده °°°°°°او الايمانها مخلخل اذا بدك ؟؟؟
يا أخي هؤلاء ناس اذا عملوا منيح او اذاكانوا خلق مع الاخرين °°°°°مهذ ليس طمعآ بملكوت الله°°°°°ولا ينتظروا من احد ان يجازيهم °°°°°او يتذكرلن ياها اذا بدك°°°°وانما لان اخلاقهم تأب غير ذلك°°°فهم هكذا قوامون على الطماعين بملكوته تعالى °°°ولا لا ؟
يا أخي القران يقول :لا تهد من تحب ، ان الله يهد من يشاء °°°
والانجيل يخبر ما ذكره سابقآ نسر
اما المعري فيعري الحقيقه بقوله :
اثنان اهل الارض°°°°°ذو عقل بلا دين °°°°واخر دين لا عقل له °°°°°ولا لا ؟

[JIjJjJI]

في بحيرة النار و الكبريت

سلام و نعمة الرب يسوع المسيح
الاخوة الاعزاء الذين ينعتونا و يتمسخرون علينا ارجو انو يكونو رحبي الصدر و يكون بالكوم طويل بس الظاهر بتعصبو فورا ما بصير هيك من شان الصحة حبيبي و ان دل على شيئ دل على افلاس الاخ نسر انت مفلس من شان هيك بتهاجم الاخ مايك و ثانيا من انت لحتى تحكي عن لسان الموقع و كمان بتهدد الاخ مايك ليش لانه بيحكي الحقيقة فعلا الحقيقة مرة ..!!!!
قرأت بعض تعيلقات الاخ نسر و الاخ كوبا و لقيت التعليقات مع احترامي لكم تعليقات سخيفة و خصوصا في موضوع الصلاة من اجل المطر بحب ذكركم هون قسم ديني مو قسم علمي ابو بيئي روحو و احكو هالحكي بغير اقسام هون قسم ديني و مواضيعنا بتكون دينية مع العلم انو الدين المسيحي ما بيتعارض مع العلم بس لا تتدايئو على هيك مواضيع !! في عندي سؤال للاخين العزيزين نسر و كوبا هل بالاسلام في شي اسمو صلاة الاستسقاء ام لا ؟؟؟ يا ريت جواب مع العلم نحنا اتعبينا كلام عن اعجاز القرأن في المواضيع العلمية هل القرأن اكتشف هالموضوع العلمي يلي ذكرتو يا نسر عن كيفية هطول المطر برأي تكلم القرأن عن ذلك ما هيك بس ليش بصلو صلاة الاستسقاء بس يلي بيتو من زجاج ما بيضرب غيرو بحجار و لا تزعل حبيبي على مكة.. مكة فيها الكعبة المشرفة هي تحت عرش الله عند الاسلام و اول ما خلق الله على وجه الارض خلق الكعبة يعني الله عند الاسلام بيحميها لا تاكل همها ماشي
و بحب رد على كوبا انو الاخ مايك ما عم يرد عليك لانو انسان فهمان و واعي و راقي
و كمان رد على كوبا : كل انسان لا يؤمن بالسيد المسيح حتى ولو كان بوذي او اي شي مصيره في بحيرة النار المتقدة بالكبريت مع ابليس و النبي الكذاب
رؤيا يوحنا الاصحاح 20(فَصَعِدُوا عَلَى عَرْضِ الأَرْضِ، وَأَحَاطُوا بِمُعَسْكَرِ الْقِدِّيسِينَ وَبِالْمَدِينَةِ الْمَحْبُوبَةِ، فَنَزَلَتْ نَارٌ مِنْ عِنْدِ اللهِ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتْهُمْ. 10 وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.)
رؤيا يوحنا الاصحاح 21(6 ثُمَّ قَالَ لِي:«قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّانًا. 7 مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلهًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا. 8 وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ، فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نسر]

أولا من الواضح أن
المفلس هو من لا يملك تفسير لعدم تحقق تنبؤات السيد المسيح الحقة و ليس العكس ...و المتغاضى عنها من قبل المؤمنين و رجال الدين
المفلس هو من وقع بشر أعماله حين حشر في الزاوية في مواضيعه و ليس بحوزته شرح لهذا التناقض ...و هرب لمجاملات في الدين بلا أية فائدة في مواضيع أخرى
المفلس هو من لم يقدر على الإجابة على الأسئلة التي تطرح و لا يعترف بعجزه

ملاحظة للأخ زلزال ...على ما يبدو تعتقد أنني و كوبا مسلمين ...أسف لأني ناقشتك و أنت لا تتمتع بوعي كافي كي تدرك خلفية من يناقشك
و لا يسعني إلا أن أكرر قول العزيز غوغل و أضيف عليه : اثنان أهل الأرض " ذو عقل بلا دين " و أخر دين لا عقل له " و ما أضيفه ثالثهما " بلا عقل و لا دين "

و بانتظار ذو دين حق ليشرح لنا

[نورا]

مرحبا يا شباب
من خلال متابعة الموضوع ورغم ان ايماني كبير با الانجيل ولا اتنازل عنه إلا أني سرت على ما ذكر في هذا النقاش وراجعت ما بحوزتي
مما دعاني للشك وحتى زعزع قناعتي وأخاف ان يصيب هذا ايماني وخصوصا عند التأكد مما ذكر وليس لي مقدرة على التفسير .

[manal]

نسر
خطية نورا برقبتك

[mick75]

يا أخت نورا : لا يتزعزع إيمانك

يا أخت نورا معقول كلمتين صغار أثروا بإيمانك
معليش يلّي بينسخ و بيلصق من موقع اللادينيين العرب
ما بيستاهل حتى مجرد لا الرد و لا التفكير و لا حتى قراءته.

الرب قال السماء و الأرض تزولان و حرف من كلامي لا يزول
صدقيني ليس فقط الكلام بل حتى أثر كلام المسيح لن يزول .
لنرى ما يقولون يا نورا و نناقش مع انني مقتنع أن الفأر الطائر
هو و أمثاله لن يقتنع و لو وضعنا مئات من الشروح فمشكلته هو
و من شاكله عقلية بامتياز .
أولا :المسيح لم يحدد زمناً ، الرب أعطى علامات و دعانى للسهر الروحي
لأن ذلك اليوم سيأتي فجأة فدعينا نناقش نبوءات المسيح و لماذا وضع البعض إشارات تعجب
أما كلمات المسيح المثيرة التي يخطأ الكثيرون بتفسيرها :
"الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قومًا لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتيًا في ملكوته" [28].

هذا هو الكلام الذي يغرق البعض في تفسيره و التفسير بسيط ، تذكري يا أختي أن المسيح
قال لا يذوقوا الموت حتى يروا إبن الإنسان آتياً في ملكوته و لم يقل لن يذوقوا الموت حتى يأتي يوم القيامة
أو يوم الدينونة .
المسيح حدد أن بعض الموجودين سيرون عظمةه و جبروته عندما يعود .
و كثير من المسيحيين يعرفون جيداً كم مرة ربنا أنارنا بتجلياته و ظهوراته و لنبدأ بصعوده إلى السماء .
بعد قيامته المباركة و في بداية أعمال الرسل أخذ الرب التلاميذ خارج بيت عنيا و صعد ممجداً إلى السماء.
و ظهر لهما ملاكان بهيئة رجلين و قال لهما : وَقَالاَ لَهُمْ: «أَيُّهَا الْجَلِيلِيُّونَ، لِمَاذَا تَقِفُونَ نَاظِرِينَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ، هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ، سَيَعُودُ مِنْهَا مِثْلَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَيْهَا!»
لا حظي سيعود كما رأوه منطلقاً سيرونه آتيا في ملكوته .

و أيضاً مرة أخرى أراهم هيئته في الملكوت العتيد أن يعلن
و تذكري يا أختي العيد الذي نعيده في 6 آب ليس للفتيش و الدبكة و حرق الدولايب مع ان الفرح ليس حرام
لكن علينا أن نتذكر في العيد أن تجلّي الرب يذكرنا بعودة الرب آتيا في ملكوته و عظمته و جلاله.
يقول الإنجيل أن الرب أخذ ثلاثة من تلاميذه بعد حين إلى جبل حرمون و صعد بهم إلى أعلى
قمة من قممه و تجلّى لهم .
و تراءى موسى و إيليا ملك الناموس و ملك الانبياء و قدموا التمجيد و التعظيم لملك الملوك
و نور المسيح أضاء المكان و ثيابه أصبحت بيضاء كالثلج و أمام رهبة هذا المنظر
سقط بطرس و يعقوب و يوحنا على الارض من عظمة المشهد و سجدوا للرب يسوع
و من غيره يليق به التعظيم هذه صورة عن عودته النهائية و ابديتنا الرائعة معه حتى ان
بطرس قال للمسيح
«يَارَبُّ، مَا أَحْسَنَ أَنْ نَبْقَى هُنَا! فَإِذَا شِئْتَ، أَنْصُبُ هُنَا ثَلاَثَ خِيَامٍ: وَاحِدَةً لَكَ، وَوَاحِدَةً لِمُوسَى، وَوَاحِدَةً لإِيلِيَّا». 5وَبَيْنَمَا كَانَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا سَحَابَةٌ مُنِيرَةٌ قَدْ خَيَّمَتْ عَلَيْهِمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ يَهْتِفُ: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي سُرِرْتُ بِهِ كُلَّ سُرُورٍ. لَهُ اسْمَعُوا!»
إذا كان نسر و كوبكا لا يريدون أن يسمعوا فهم أحرار و لكن الآب يقول لنا إسمعوا ما يقوله المسيح
فكلامه نور و حياة .
صدقيني في ذلك اليوم ستفرحين و يكون فرحاً رائعاً و أبدياً ، نور المسيح معك إلى الأبد عيوني
تتوق إلى ذلك اليوم ، تعال يا رب بسرعة تعال و لا تتأخر فنحن نحبك .
و يا نورا أيضاً يوجنا الحبيب بعد أن كبر في السن و أصبح شيخاً و كان منفياً في جزيرة بطمس
انفتحت السماء و رآى مجد الرب يسوع و هو قادم يقول في بداية سفر الرؤيا :
7هَا هُوَ آتٍ مَعَ السَّحَابِ! سَتَرَاهُ عُيُونُ الْجَمِيعِ، حَتَّى أُولئِكَ الَّذِينَ طَعَنُوهُ، وَتَنُوحُ بِسَبَبِهِ قَبَائِلُ الأَرْضِ كُلُّهَا! نَعَمْ، آمِين! 8«أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ» (الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ). هَذَا يَقُولُهُ الرَّبُّ الإِلهُ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي سَيَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
ما أروع ذلك اليوم و أنا أدعو المؤمنين إلى ترقبه و الصلاة للرب لكي يعود بسرعة .

أما الاعتراض الثاني للداعي نسر فهو قول المسيح :
فمن شجرة التين تعلّموا المثَل، متى صار غصنها رخصًا، وأخرجت أوراقها تعلمون أن الصيف قريب،
هكذا أنتم أيضًا متى رأيتم هذا كلّه فاعلموا أنه قريب على الأبواب. الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كلّه" [32-34].
ابتدء المسيح كلامه بالحديث عن مثل شجرة التين بعد أن وضع علامات مثل فتَظلمْ الشمس ، والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم تسقط وقوات السماوات تتزعزع و أنا أقول لك لا تهتمي و لا تخافي من هذه العلامات لأن الرب قال" ولكن لأجل المختارين تُقصَّر تلك الأيام" [21-22] تلك
الأيام تكون قصيرة للمؤمنين لأنهم سيخطفون إلى السماء ، الرب سيأتي و يخطف محبيه و نرى مجده كما رآه بطرس و يعقوب و يوحنا
يوم التجلّي و لن يبقى على الأرض إلى الذين رفضوه الذي يقول الكتاب عنهم أنهم سيتمنوا لو أن الجبال تسقط عليهم و لو أن التلال تغطيهم
لأن ذلك اليوم سيكون رهيباً جداً للذين لا يؤمنون بالإنجيل
أما عن رسالة بولس لأهل كورنثوس 7-29-31-فلا أدري ما الذي يعترض عليه نسر فهو نسخ و لصق بدون تفكير فقط ليلفت نظرنا إلى غبائه
فالحديث يدور عن الزواج وعن البتولية في وقت ساد فيه لغط حول الطهارة و ربما أخذ عن الذين كتبوا المقال ما لفت نظرهم
كلمتي "إن الزمان يتقاصر "و كلمة "صورة هذا العالم في زوال "و نسيوا أن الموضوع موجه لكنيسة كورنثوس التي كان الرسول بولس
يدعوهم للاهتداء سريعاً و الزمان القصير هنا زمان مكوثه في كورنثوس فهو يريدهم أن يؤمنوا و يأخذوا التعليم الحسن منه قبل أن يغادرها .
أما "صورة هذا العالم إلى زوال " فشرحها الرب يسوع في قصة الغني الغبي الذي ظن أنه سوف يحيا إلى الأبد عندما غلت غلالاً أرضيا وافراً و قرر أن يبني إهراء أكبر من الذي عنده و يمني نفسه بصورة هذا العالم "الثروة الأرضية " و يقول يا نفس عندك خيرات كثيرة
مخزونة لسنين عديدة فاستريحي و كلي و اشربي و تنعمي و لكن الله قال له يا غبي الليلة تطلب نفسك منك ، فلمن يبقى ما أعددته
هذه حالة من يخزن الكنوز لنفسه و لا يكون غنياً عند الله – لوقا12-19-21
لكن لا وجود في كل الإصحاح لأي تلميح لمجيء المسيح فانتبهي يا أختي كما يقول الكتاب " الحرف يقتل أما الكلمة فتحيي "هناك معنى عام
و واضح في الإصحاح لا يمكن أن اختراقه بتفاهات صغيرة .
، صدقيني يا أخت نورا قرأت مئات التناقضات التافهة لناس يقتطعون حرفا و كلمة من هنا و كلمتين من هناك و يضعونها في سياق ملتو ليوهموا الكثيرين أن هناك تناقضات خطيرة و الواقع أنهم لا يريدون أن يؤمنوا
فيجدون التعزية في هكذا أقاصيص و حجج تافهة كهذه و يا أختنا نورا لنرى آخر الإحتجاجات تسالونيكي 4-13-18
13 ثم لا اريد ان تجهلوا ايها الاخوة من جهة الراقدين لكي لا تحزنوا كالباقين الذين لا رجاء لهم
14 لانه ان كنا نؤمن ان يسوع مات و قام فكذلك الراقدون بيسوع سيحضرهم الله ايضا معه
طبعاً آيتان رائعتان : ربما لم تعرفي و لم تشعري لأنك مع المسيح . هل تعرفين كم يخاف الكثيرون من الموت يعيشون طول
عمرهم في رعب من هذه اللحظة .كل حياتهم خوف من اقتراب اذلك اليوم و كلما اقترب رأس السنة يضربون على رؤوسهم و يمر عليهم ذلك اليوم كالكابوس
و البعض ( ربما لا تعرفين ) يؤمنون بعذاب القبر و لن أقول أكثر من هذا . و لكن شكراً يا يسوع يا ملك الملوك و رب الأرباب
على وعدك الرائع "من يؤمن بي لا يرى الموت "
عندما ماتت ابنة رئيس المجمع و هي صغيرة العمر نسي رئيس المجمع كل شيء.الناس الذين يبكون عليها في منزله و النائحين
و ركض لعند المسيح متى 9-18 و قال له : ابنتي قد ماتت و لكن تعال و المسها بيدك فتحيا و عندما وصل للمنزل قال لهم
الطفلة لم تمت و لكنها نائمة ضحك كل من بالمنزل كما يضحك نسر و كوبا الآن و لكن الرب لم يدخل سوى أب الصبية
و أمها و بطرس و يعقوب و يوحنا أما الذين سخروا منه فبقوا خارجاًً و صدقيني هذا ما سيحصل في اليوم الاخير سيبقون
خارجاً كل من يرفض المسيح سيبقى خارجا. ، و كما طلب رئيس المجمع دخل المسيحَ وَأَمْسَكَ بِيَدِ الصَّبِيَّةِ، فَنَهَضَتْ. ذَاعَ خَبَرُ ذَلِكَ فِي تِلْكَ الْبِلاَدِ كُلِّهَا .
أما الآيات 15-18
15 فاننا نقول لكم هذا بكلمة الرب اننا نحن الاحياء الباقين الى مجيء الرب لا نسبق الراقدين
16 لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة و بوق الله سوف ينزل من السماء و الاموات في المسيح سيقومون اولا
17 ثم نحن الاحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء و هكذا نكون كل حين مع الرب
18 لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام
و ينهي نسر كلامه بالإستنتاج الخطير :
فيتضح أن بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [أن قول الرسول: "نحن الأحياء الباقين" لا يقصد بها الرسول نفسه والجيل المعاصر له، وإنما قصد المؤمنين الذين يبقون حتى يوم مجيئه. أما قوله "نحن" فعلامة الوحدة في الكنيسة، ما يتحقق مع أولاده الذين يكونون أحياء في ذلك الحين يحسبه الرسول كأنه يتحقق معه.
و أنا مع تفسير القديس يوحنا الذهبي الفم لأني لو قلت نحن الموجودون في المنتدى بأننا سنخطف لنلاقي الرب في اليوم الأخير فهل
أنا أجزم أننا سنعيش لنرى ذلك اليوم . معليش شبعنا تفاسير سخيفة لا تخرج إلا من نفوس مريضة فقدت الامل من الحياة
و تريد أن تجر غيرها لهذا الشرك و لكن أحب أن أنهي بقصة توما مع المسيح
24وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ. 25فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!» 27ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!» 28فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
نعم يا رب طوّبنا و باركنا و زد إيماننا فنحن مؤمنون بك و بعودتك و ملاقاتنا لك على سحاب المجد
أنر عقولنا و أذهاننا و أبعد عنّا كل مرض و كل ضيق و أعنّا لنبشر و نكرز بإسمك كل الامم
و نبقى أمناء في رسالتنا حتى الموت آمين

[adidas]

اترك كل شئ و اتبعني

لا تهتم للغد فالغد يهتم بنفسه ولكل يوم من العناء مايكفيه

[Rawan]

انا هديك اليوم كنت عم فكر هيك
عنجد مكتوب ستقوم امة على امة وهلق مافي غير الحروب والامم اللي عم تقوم على بعضها
الله يخلصنا ويحفظنا
وشكرا على الموضوع

[نسر]

منال العزيزة خطية نورا ليست في رقبتي إنما في رقبة الأخ مايك لأني نبهته سابقا أن لا يغالي في التدين و دعواته المغييبة للعقل... و لم يستجب ...مع أني سابقا و هو يعرف أنني احترمته جدا حين كنا ندعوا إلى مبادئ الإيمان الحقيقي بدون الخرافات و الخزعبلات الدينية التي لا فائدة منها على العكس تزرع الخوف و الرهبة لدى الشباب من المسيحية و التي بجوهرها ليست كذلك
و اما يا نورا العزيزة فلا أريد أبدا أن يتزعزع إيمانك على العكس كي يقوى و لكن كي يكون على بينية و وعي بمبادئ المسيحية بدون القشور و الرتوش و النبؤات و دعوات الجهالة الموجود في كل الأديان بل فليكن إيمانك قويا بما تدعو إليه المسيحية من مبادئ سامية بدون التركيز على الخزعبلات و الخرافات التي لم نحصد منها إلا التخلف
و اما الأخ مايك مع بلع كل ما ذكرته من تعابيربحقي ...فبالنسبة للشرح: فإني قابل جدا للاقتناع بالشرح على عكس ما تتصور و هذا ليس بعيب فالكل بحاجة دائما للتعلم و زيادة معارفه و حججه لو كانت دينية أو علمية فلا عار على الإنسان أن يسعى دائما للمعرفة و اغناء العقل ...و أما العيب تسكير العقل و إغلاقه على أمر معين و النوم في العسل بانتظار ما يأمل ...برغم صوت المدافع القوية

فلم أجد من تفسيرك ما الفرق بين " لا " و " لن" و ما يفهم من كلام السيد المسيح
ابن الانسان : أي هو : أتيا في ملكوته . فمتى سيأتي المسيح في ملكوته ثانية ؟؟؟ إلا يوم القيامة أو الدينونة فهل سيأتي في ملكوته مرة غير يوم القيامة و نحن لا نعلم ...و لا تنسى أن السيد المسيح كان يعلم دائما بالأمثال و المجاز فلم يرى وقتها أن أناس سيحتاجون ليفهموا المعلومة منه للملعقة و إنما سيفهمون قصده فورا و خصوصا التلاميذ
و أما معنى لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله فلم تشرح القصد من الجيل في كلام السيد المسيح
على كل شكرا لغيرتك النادرة...و حاول أن تكون مواضيعك هادفة و معقولة ...فمشكلتنا ليست مع الدين بل مع عقلية المتدينين الجاهلة و الذين يحاولون تعميم التخلف

[koba]

السلام لكم !!!
والسلام الخاص لك يا زلزال !!! على ما يبدو ان الزلزال الذي اسميت به نفسك هو فعلي وموجود في رأسك !
يؤسفني ان اوبخك بهذه اللهجة ولكن على ما يبدو انك لا تفهم غيرها ! فيا أيها المؤمن المحب الغيور كيف تسمح لنفسك بأن ترمي الى النار بشعوب كاملة لانها لم تعتنق المسيحية ومن ثم أهذه هي العدالة السماوية التي تريد ان تبرزها لنا وأهذا هو مفهومك للمسيحية ؟
اسمحلي أنت وصديقك مايك أن أعلمك بأنك أكثر الحادا من ذاك البوذي الذي لم يسمع عن السيد المسيح ولا عن محمد ولم يصل لعنده بعد مبشرين على أمثالك وأمثال مايكك المؤمن كما تقول .
انك تقول ان مايك لم يجاوب لانه واعي وهذا كفاية لكي يجاوب وان لا يتخفى ان كان لديه حجج فلبرزها لا على العكس .
أحب ان اقول لك ان الدين هو الاخلاق والمعاملة الحسنة والضمير الحي لا الدعاية ولا التبهور عبر الانتر نت بالتدين كن مؤمنا دون ان تسئ للآخرين وأحب ان تفهم شيئا واحدا وبسيطا وهو انني على الرغم من الحادي الذي تتهمني به أقرب منك الى الله مع كل لفك ودورانك حتى يقال عنك انك مؤمن وذلك لان المؤمن الحق هو من يحترم الآخرين ولا يسئ لهم لا بكلمة ولا بإشارة وان كانت مسألة مكة قد شغلت كثيرا فلا تشغل بالك صلي لأجل الذين يموتون في باكستان وصلي لفقراء العالم الذين لا يجدون كسرة خبز يسدون بها رمقهم ولا تدع الأنا تسيطر عليك عندها قد تصبح بعض الشئ مؤمنا !!!
يا زلزال المسيحيين من قال لك ان صلاة الاستسقاء تعنيني بشئ وهي كما صلاتك مع مايك عادة من عادات الوثنيين انتقلت الينا لانه لم يكن في ذلك الوقت التخلي عن كثير من العادات حتى لا ينفر البشر من الديانات الجديدة الهابطة اليهم من السماء كما تدعي علما انك لا تستطيع ان تنكر ان السيد المسيح آدمي مثلك وكذلك بالنسبة للسيد محمد ولذلك ايها الفهمان والواعي عليك ان تكون ملما بدينك وبدين غيرك لتنشر سلسلة من مقالاتك التي قد تتعرض من خلالها لاسئلة يتوجب عليك الاجابة عنها .
وبما ان القسم مخصص للدين فعليك عند نشر مقالاتك ان تراعي التطور الذي لا يتوقف كما توقف عقلك قبل ألفي عام وتريد الآن ان تنشر ما قيل وقت ذاك وبما ان الدين المسيحي لا يتعارض مع العلم فلماذا التعوقع والتهرب من الاجابة على الاسئلة التي تطرح عليك وعلى أمثالك ممن يتمسكون بالحرف لا بالفعل .
في الختام اتمنى لك ولمايك وللجميع الخير والسلام والرقي وتفهم الآخر وتوعيته لا اهانته حتى تنال ثوابك في الآخرة ان وصلت اليها .