هل استطيع اقتناء جثة ؟

[هالة]

كتب طالب مسلم يدرس في كلية الطب إلى المفتي الدكتورر عبد الرحمن بن أحمد فايع الجرعي عضو هيئة التدريس بجامعة الملك خالد يسأله ما يلي:

" أنا حالياً أدرس الطب، ويفيدني جداً اقتناء هيكل عظمي لأتعلم عليه، يستطيع أحد معارفي توفير هيكل لي، ولكن المشكلة هي أن هذا الهيكل طبيعي، أي لجثة قد تحللت وأخذ عظمها، فهل يجوز لي اقتناؤه؟ علماً بأنه يتوفر هياكل اصطناعية، لكنها ليست بمقدار الفائدة التي أجنيها من الطبيعي ـ أي أنه لا يظهر عليه جميع الأجزاء والتراكيب الدقيقة المطلوبة ـ أفيدوني بأسرع وقت ممكن جزاكم الله خيراً ."

وأجابه "الدكتور" المفتي:

" لا بأس باقتناء الهيكل الطبيعي للجثة عند وجود الحاجة لطلاب الطب؛ لأن حذق الطب – وهو أمر مطلوب- لا يتحقق في الغالب -كما قيل- إلا بالتطبيق على جثة حقيقية، ولكن يجب أن يقتصر في هذه الجثة على القدر المطلوب، وألا تكون الجثة لمسلم؛ لأن في جثث غير المسلمين غنية عن جثته، ولتأكد حرمته حياً وميتاً، ويجب كذلك دفن أشلاء الجثة بعد الانتهاء منها. والله أعلم ."

**********

لندع جواب المفتي جانباً، إذ لا يُحاسب مسلوبُ عقلٍ على ما يقول، لكن لنتأمّل في سؤال طالب كلية الطب!

أي نوع من الأطباء سيكون هذا الطالب، وهو يستشير شيخاً ليعرف إذا كان اقتناؤه لهيكل عظمي لغاية التعلّم عليه حلالاً أو حراماً؟.. كيف يمكن أن يؤتمن هذا الإنسان بعد أن يصبح طبيباً، على مريض يقوده حظه السيء للوقوع بين يديه في إحدى المستشفيات. هل هناك من حدود سيقف عندها في المستقبل دون اللجوء إلى شيخه لاستشارته وهو يقوم بإجراء عملية جراحية؟..
فاذا رأى حصوة في المرارة ، سيسأل الشيخ هل عليه انتزاعها فقد يكون صاحبها من ابطال الحجارة وتفيده في الجهاد
واذا رأى زائدة دودية منتفخة سيسأله عن استئصالها ، لان صاحبها قد يكون من الدوديين الذين لا يهدأون .
واذا رأى بلاعيم منتفخة ، سيسأل شيخه فقد يكون من ذوات البلاعيم متل حكومتنا بيبلعوا الاخضر واليابس
لذلك وبناء عليه فعلى من يرغب في اجراء عملية جراحية فتاكة فليستشير شيخا قبل اللجوء الى الاطباء ، أما غير المسلمين فعليكم الاتنباه فقد حكم عليكم بالموت شيخياَ لان جثثكم حللها الشيوخ لاستفادة أهل الطب والعلم

[هادي]

الاخت هالة :
انه من الاجحاف بالطب والاطباء المسلمين ان نختصر مهنيتهم وخبرتهم الطبية في استشارة لطبيب حديث الخبرة في امور الطب يأخذ بها فتوى من شيخ .
أرجو ان لا يكون موضوعك دعوة لزيادة الفرقة بين الاديان لاني عهدتك مستشعرة لظلم الديكتاتورية مع فرض الرأي الواحد ثم تمارسينها بنفس الطريقة ليس على فرد بل على مجتمع بكامله
وفاجئتني دعوتك الى تعميم فرضية ان كل الاطباء المسلمين يقاسون بنفس المقياس

فان كان ما ذكرته اعلاه فعلا وحقيقة فانك ودون ان تشعري تؤكدي بطريقة غير مباشرة نظرية ان شعبنا مازال قاصر وبحاجة ماسة لمن يوجهه ويمارس عليه كل صنوف الوصاية البغيضة ( أو سمها ما شئتي من تسميات )
أرجو التوضيح واتمنى ان اكون مخطئ فيما فهمته من موضوعك
وسلامي للاوادم وأصحاب النية الصافية

[john]

أرجو أن نقرأ بشكل جيد قبل الحكم على الموضوع

[نسر]

الأخ هادي الموضوع واضح ...الأخت هالة تستشف مستقبل هذا الطبيب و أمثاله لا أكثر و هو يبني معلوماته بناء على فتاوى الجهلة بدل أخذ المعلومات بطريقة علمية صحيحة حضارية , بدون الاعتماد على خلفية دينية في ممارسة مهنة إنسانية أساس ارتكازها على العلم , فمن أين تأتي باتهاماتك بالتفرقة الدينية
و لا تنسى أن للعلم و الدين طريقان مختلفان للتعلم , فيفضّل في حالة هذا الطالب أن يدرس الطب البديل أو الطب العربي , أو شعوذة الشيوخ , و نرى أمثلة كثيرة من نتاج و سلبيات هذا الاعتماد الديني بالمناهج الدراسية و العلمية بالتطبيق في حياتنا العملية ...و لديّ من الأمثلة الكثير من جميع الأديان و ليس الإسلام فقط ,
فليكن كلامك منطقي , فالإشارة للخطأ لا يميز بين دين أو عقيدة , و إن ما يرتكب من خلط أوراق في مجتمعنا و تشويش دائم على العلم أكبر مثال على ذلك .
فلا تدع نظرك يقتصر على ذاتك بل أنظر إلى الأمر بمنظار الآخرين أيضا كي ترى بوضوح . هذه نصيحة أخوية

[هالة]

أولا أريد شكرالصديقين الغاليين جون ونسر على الرد ، وأحب أن أوضح للاخ هادي أني لا أستطيع أن أكون هالتين مهما حاولت ، تركيبتي النفسية أحادية المظهر والمفعول ،هكذا خلقت ، ولله في خلقه شؤون ، فاذا كنت قد عقبت سابقا على المواضيع الدينية فقد عقبت بحيادية تامة وأرجو العودة للردود ، واذا كنت يا هادي من المصرّين على رؤية حقيقتي الدينية وفي أي خندق أنا فسأخبرك عن تطرفي الديني ، فكما تخبرنا الفلسفة فان الرب سرمدي أبدي يحيط بكل شيء ولا يحيطه شيء كل الموجودات فيض منه ومنه تأتي وأليه تعود، مطلق خارج عن الزمان والمكان ، وعلى ذلك نستنتج من أن الرب ( المبدع الأول ) يمتلك من منظومة قوانين خاصة به وهي ليست عسيرة على البشر كما هو شائع عند المؤسسات الدينية.. لقد تم تحويل الرب إلى دكتاتور نرجسي مراهق سادي تم صناعته في مختبرات المؤسسات الدينية بعناية تامة وبأشراف أمهر العقول لغرض واحد فقط وهو نقل دائرة الاحتكار والإقطاعية من الأرض إلى السماء وتولدت بعد ذلك صكوك الغفران عند الدين المسيحي ومبدأ الشفاعة عند المسلمين وغيره.فتحول البشر من سجن أصغر إلى سجن أكبر ولكن أي سجن ؟؟
السيد نيتشه ( عليه السلام ) أختصر ذلك في مقولته الشهيرة ( الناس كالغنم تحتاج إلى من يقودها.. ) تحولت الحياة إلى هرم بطبقات وطبقة تتغذى على طبقة في صراع مستمر أبدي، وهناك في القاع حيث الهاوية يعيش الجرذان ( أشباه البشر) يعانون من تخلف عقلي وحضاري وراثي يأكلون الأغذية المعلبة المستوردة التي تصلح للكلاب لا للبشر وأمام صور هيفاء وهبي المعلقة على جدران بيوتهم البائسة ينامون بابتسامة ملائكية طالبين من الحانوت السماوي أن يرزقهم خبزا وأطفالا فقط ..
الحياة يا صديقي هادي لا تقبل بغير ثلاث أدوار هي أما تكون ذئبا أو فريسة أو تحت قبر تقضي فيه بقية حياتك كالدجاج لا تفهم من الحياة ألا الأكل والنوم وسلسة من أحلام اليقظة لا تنتهي ، أختار شرقنا العربي الاختيار الثالث وجعل نفسه الآن تحت رحمة أثنين من المتنافسين هما كاهن متدين دجال يكذب ليل نهار وساحرة أغراء تبيع عروض اللحم الناعم في القنوات الفضائية . وبات الناس في بلدنا عندهم وسواس قهري اسمه وسواس الجدران أو عقدة الجدران وما يعلقون عليها من صور و عقدة الجدران عند المجتمع العربي قديمة قدم المعلقات الشعرية التي علقها العرب ذات يوم على جدار الكعبة،اذ في كل بيت تزوره اما صورة لأية قرآنية تشكو نفسها من الغبار المتراكم عليها منذ مئات السنين أو أمام صالح منسي تركه التاريخ على حافة أو فنانة تافهة قيمتها الوحيدة فيما تلبس من لبس فاضح .. فترى في البيوت على الجدران صورة لأية قرآنية مقدسة ( نصر من الله وفتح قريب ) وعلى الجدار المقابل صورة للفنانة ( أليسا ) وهي لا تقل قدسية عن صورة الجدار الأول، هل هناك توافق بين الجدارين ؟؟ نعم برأي الشخصي المطربة ( أليسا ) هي الفتح القادم من العلي القدير على جيوش الكفر، التي أتحدى أثنين من العرب على الاتفاق في تحديد عدو واحد من ضمن قائمة غير منتهية من أعداء الأمة العربية والدين الإسلامي .
لاشيء مقدس غير الإنسان نفسه ففي داخله تكمن المقدسات كلها وخارج الإنسان وهم أحمق متعلقات سنرميها حال انتقالنا في قطار الآخرة السريع..
اعتذاري الشديد لصاحبة السمو ( هيفاء وهبي ) وصاحبة الجلالة ( أليسا ) على أي تجريح غير متعمد..
وأقدم اعتذاري الشديد للاخ هادي اذا فهم من المقالة هجوم على الاسلام ، ومن الاخوة المسيحيين هجوما على المسيح ومن اليهود واليزيدين والسمعوليين والمرشديين ........... ويستر على أديانكم كل واحد يشوف المخدة اللي بتريحو وينام عليها ، بالنسبة لي مخدتي هي ضميري وهو الله معتقدي والانا العليا خاصتي هي الهي وديانتي ومن يذهب غدا الى الجنة فلا يصحبني معه مهما توسلت

[هادي]

اقتباس من كلام الاخ النسر :
( فالإشارة للخطأ لا يميز بين دين أو عقيدة , و إن ما يرتكب من خلط أوراق في مجتمعنا و تشويش دائم على العلم أكبر مثال على ذلك )

الاخ النسر : أؤيد ما ذهبت اليه من ضرورة اظهار وكشف الخطء من اي كان وفي اي موضع لان ما وصلنا اليه من فواجع وكوارث لم يكن سببه الا التكتم على الاخطاء ولا اقصد دين بعينه بل حتى النظم السياسية بمجملها لانه عند تعرية الخطء تسهل مكافحته وتصحيح اعوجاجه .

ولكن يا صاحبي ان من يخلطوا بين العلم والدين ويسخروا كل طاقاتهم في اظهار الروابط بينهما انما يفعلون ذالك لاظهار قدراتهم الاستكشافية ( مثل كولومبوس ) اكثر من اهتمامهم في توضيح الدين كفكرة او عقيدة

شاكرا لك اهتمامك كما اشكر الاخ جون على ملاحظته
ولكم تحياتي

[هادي]

الاخت هالة :
اعتقد اننا كي نصل الى حوار مفيد علينا ان نتحلى بالقليل من الصبر ........................... ومما وجدته من كلامك السابق ارى انه من واجبي الاعتذار منكي على تعليقي على موضوعك
مع أنني لم اقصد اثارة غضبك
واتمنى لك كل خير .
مع تحياتي

[هالة]

اولا صديقي هادي أنا لم أغضب ، ولكن أرى أنكم تريدون اقحام المواضيع الدينية في كل شئ ، وانت تعرف كم توالت الرسائل الخاصة بيننا لنجد حلا نخرج فيه من أزمة الحوار أو الهجوم الديني العنيف الذي حصل في المنتدى ، حتى أنه مضى وقت كنت لا أتمنى الولوج الى الموقع من كثرة الحوارات والمسبات الدينية ، موضوع المقال لم يكن الشيخ لقد كان الطبيب وكفاءته الطبية ، وانا لا أقدم نموذجا عن الاطباء المسلمين ، أنا قدمت نموذجا عن طبيب متعلم يمارس حذقه الطبي عبر الدجل والخرافات ، واذا أردت استبدال الشيخ بقس أو كاهن واستبدال الجثة بجثة يهودي غير مهم لانه ليس موضوعنا . شكرا لك لاهتمامك وعذرا منك على حدة كلامي دمت لي صديقاَ