عتــابـا وميجنا
#21
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ش ر ق ط ْ ف ن ا
________
طَبيعي يِختِلف شُـعّار بَسْ كَون
النّتيجه مـا يـضـَلّ الجوّ بسْكون
حبيبي لو لَفَظت الطاء بـ سْكون
وُ حـَرِّك فـاءها يْـصِح ّ الجّواب
=== عذرا ً للمقاطعة === [/COLOR][/SIZE]
رد
#22
من رد سابق

شفيق, post: 40076 كتب:لاحظ تغير مكان السكون بين شرقط فلاك (عتابا) السكون عند الفاء
وفي ردة الميجنا ................شرقط فنا .السكون عند الطه

[size="7"]
شرْقطْ فنا
مستفعلن
[/size]

من رد سابق
رد
#23
الحبيب شفيق

شفيق, post: 40081 كتب:[size="5"]
هاد بيت ميجنا يا استاذ ....!!!!!!
[/size]

ياشفيق هيدا زجل معنى ولا تنسى ياغالي بأنو وزن الميجنا هو نفس وزن

المعنا(بحر الرجز التام)

مستفعلن-مستفعلن-مستفعلن

وياريت ياغالي تقرا كتاب همسات وتغاريد للأستاذ الشاعر سلوم الياس سلوم وهنالك بالمنتدى موضوع للأستاذ الغالي عصام حول أوزان الزجل
وهذا النوع من المعنى له اسمه الخاص به (المعنى الجناس) على شكل مطلع ألم تقرأ البيت الذي طرحه الأستاذ بيدق.
تحياتي ومحبتي لك ياشفيق . ولاتنسى أن الميجنا تتألف من ثلاث قوافي مختلفة المعنى أما شطرها الرابع فينتهي بالنون والألف(نا).
لك محبتي
رد
#24
زياد, post: 40082 كتب:
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ش ر ق ط ْ ف ن ا
________
طَبيعي يِختِلف شُـعّار بَسْ كَون
النّتيجه مـا يـضـَلّ الجوّ بسْكون
حبيبي لو لَفَظت الطاء بـ سْكون
وُ حـَرِّك فـاءها يْـصِح ّ الجّواب
=== عذرا ً للمقاطعة === [/COLOR][/SIZE]


شكرا حبيبي زياد على المشاركه والله لايصيبك بالسكون وتضل حيويتك عاليه
رد
#25
سلوم الياس سلوم, post: 40080 كتب:ياحيف ياأخوان أنتم أساتذة كبار , لايجوز لكم هذا الشَّطط .
أولاً : الموضوع الحواري بين الشاعرين شفيق ويعقوب كان عتابا وليس زجل قصيد .
ثانياً : العتابا يجري وزنها على البحر الوافر مع العصب , فيصبح الوزن كالآتي :
ــــــــــ ( مفاعيلن مفاعيلن فعولن ............... مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) ــــــــــ
فيكون Sad بنار الغرب يما بجمر شرق اطفنا ..... لولا قدرت واجعل جنا شر قطفنا ) .
تقطيع :ـ //5 /5/5//5/5/5(//5)//5/5 .........../5/5/5//5/5//5/5//5/5 ـــــــــــ .
ــــــــــــ بنا رال غربيم مابجم (رشر)قطف نا ....
من تقطيع الشطر الأول تبيّن أن الأحرف الموضوعة بين قوسين هي زيادة على النص يجب إزالتها ليستقيم الوزن . فكيف إذا أتممنا التقطيع والوزن لباقي الأشطر .
ـــ وأنا مستغرب كيف مرّت هذه الهفوة بالأستاذ بيدق دون أن ينتبه لها , حيث أخذوه الشباب بالعبطة ولم ينتبه أن التقطيع عتابا وليس قصائد على بحر الرجز .
شكراً لإصغائكم مع محبَّتي .
الأخ الفاضل الدكتور إلياس سلوم تعقيباَ على ما أشار إليه الأخ شفيق من أن البيت موضوع الخلاف هو بيت ميجنا وليس عتابا أقول
الميجنا والمعنى العادي ينضمان على وزن الرجز التام /أو الرجز معتل الضرب والعروض/ أو الرجز المصاب بالزحاف في حشوه/ أو الرجز المصاب بالزحاف في حشوه وأيضاً والمعتل في ضربه وعروضه في نفس الوقت

أخي الكريم ورد في مشاركتك خطأ آخر وهو مفتاح بحر الوافر أوردته على الشكل التالي
ــــــــــ ( مفاعيلن مفاعيلن فعولن ............... مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) ــــــــــ

والصحيح أن مفتاح البحر الوافر هو

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ = مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ
================================

أما بالنسبه للعتابا والقصيد فهما ينضمان على البحر الوافر وفيما يلي تفصيل ذلك


القصيد والعتابا
ينظم القصيد الزجلي على البحر الوافر

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ = مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ

وترميزه كالتالي :


مُــ /فـَـا / عَـ / ـلـَ /تـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــ / لـ َ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ب / ـــ / ـــ

والمشهور في الزجل أستعمال الوافر المصاب بالعصب في أول تفعيلتين إلي هني ( الحشو )

( مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ .....تصبح ......مُــفـَـاعَــلـْــتـُــنْ ......بعد تسكين الخامس المتحرك

ليصبح البحر كالتالي



مُــ /فـَـا / عَــلـْ / ــتـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــلـْ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ............ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ...........ب.../..ــ.../ ـــ


مثال قال فاتح

أنا عَ اللا نهــــــايه إرتــــــــــكازي


الكتابه العروضيه والتقطيع


أ..../.نَا ..../ عَـلْ / لا........... نـِ ../.هَـا..../ ..يـِـه ../.إر.........تــِـ / ــكـَا / ز ِ ي

مُــ /فـَـا / عَــلـْ / ــتـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــلـْ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو ..../ لـُنْ
ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ .......ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ .......ب.../..ــ.../ ـــ


القاعده
( ينضم القصيد الزجلي على البحر الوافر المصاب بزحاف العصب )
ملاحظه من الممكن أن ينضم القصيد الزجلي على البحر الوافر السليم


=============================
وأيضاَ أخطأ الأخ يعقوب بقوله أن البيت موضوع الخلاف هو بيت معنى جناس
البيت ميجنا وهو على وزن الرجز كما بينت في مشاركتي السابقه ....... ما نضمته أنا في مشاركتي السابقه هو معنى جناس ورد الأخ يعقوب عليّ كان معنى جناس أيضاً أما باقي المشاركات فكانت خليطاَ من الميجنا والعتابا

أنتهز هذه الفرصه لتوجيه تحية للأخ الشاعر زياد سطّاح .... أنت شاعر جميل أبو عطالله


مع كل الحب بيدق
رد
#26
بيدق, post: 40086 كتب:الأخ الفاضل الدكتور إلياس سلوم تعقيباَ على ما أشار إليه الأخ شفيق من أن البيت موضوع الخلاف هو بيت ميجنا وليس عتابا أقول
الميجنا والمعنى العادي ينضمان على وزن الرجز التام /أو الرجز معتل الضرب والعروض/ أو الرجز المصاب بالزحاف في حشوه/ أو الرجز المصاب بالزحاف في حشوه وأيضاً والمعتل في ضربه وعروضه في نفس الوقت

أخي الكريم ورد في مشاركتك خطأ آخر وهو مفتاح بحر الوافر أوردته على الشكل التالي
ــــــــــ ( مفاعيلن مفاعيلن فعولن ............... مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) ــــــــــ

والصحيح أن مفتاح البحر الوافر هو

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ = مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ
================================

أما بالنسبه للعتابا والقصيد فهما ينضمان على البحر الوافر وفيما يلي تفصيل ذلك


القصيد والعتابا
ينظم القصيد الزجلي على البحر الوافر

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ = مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ

وترميزه كالتالي :


مُــ /فـَـا / عَـ / ـلـَ /تـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــ / لـ َ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ب / ـــ / ـــ

والمشهور في الزجل أستعمال الوافر المصاب بالعصب في أول تفعيلتين إلي هني ( الحشو )

( مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ .....تصبح ......مُــفـَـاعَــلـْــتـُــنْ ......بعد تسكين الخامس المتحرك

ليصبح البحر كالتالي



مُــ /فـَـا / عَــلـْ / ــتـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــلـْ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ............ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ...........ب.../..ــ.../ ـــ


مثال قال فاتح

أنا عَ اللا نهــــــايه إرتــــــــــكازي


الكتابه العروضيه والتقطيع


أ..../.نَا ..../ عَـلْ / لا........... نـِ ../.هَـا..../ ..يـِـه ../.إر.........تــِـ / ــكـَا / ز ِ ي

مُــ /فـَـا / عَــلـْ / ــتـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــلـْ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو ..../ لـُنْ
ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ .......ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ .......ب.../..ــ.../ ـــ


القاعده
( ينضم القصيد الزجلي على البحر الوافر المصاب بزحاف العصب )
ملاحظه من الممكن أن ينضم القصيد الزجلي على البحر الوافر السليم


=============================
وأيضاَ أخطأ الأخ يعقوب بقوله أن البيت موضوع الخلاف هو بيت معنى جناس
البيت ميجنا وهو على وزن الرجز كما بينت في مشاركتي السابقه ....... ما نضمته أنا في مشاركتي السابقه هو معنى جناس ورد الأخ يعقوب عليّ كان معنى جناس أيضاً أما باقي المشاركات فكانت خليطاَ من الميجنا والعتابا

أنتهز هذه الفرصه لتوجيه تحية للأخ الشاعر زياد سطّاح .... أنت شاعر جميل أبو عطالله


مع كل الحب بيدق

الأخ العزيز بيدق:
تحياتي لك ولجميع الزملاء الشعار وأعضاء المنتدى
ماأوردته عن الأوزان صحيحا أما بالنسبة للأستاذ الشاعر سلوم هو ربما لم ينتبه للبيت وبدأ شرحه على أساس أنه بيت عتابا وأحيان فعلا النظر والذاكره يخونان لاسيما وأن للأستاذ سلوم تفصيلا كما ذكرت في الأوزان في كتابه همسات وتغاريد لكن جل من لايسهو.
أما بالنسبة لردك علي فأنت في هذا قد أخطأت أيضا.
لأنني لم أكن أتحدث عن مشاركة شفيق وبيت الميجنا الذي اختلفنا عليه.
كان ردي على شفيق عندما وصف بيت الزجل الذي أرسلته لك على أنه ميجنا فأجبته انه (معنى جناس) ولم أقصد بيت الميجنا الذي كان موضع النقاش.وهاأنت أيضا وقعت بنفس الخطأ العفوي الذي وقع به أستاذنا سلوم
ومع هذا أجد أن هنالك المزيد من المنفعة لمن اتطلع على صفحة نقاشنا خصوصا من زملائنا الهواة
أكرر محبتي وشكري لكم جميعا.
رد
#27
الأستاذ بيدق المحترم .
أحيّيك من كل قلبي , وأطلعك بأني قد اطلعت على بحثك المثبّت في هذا المنتدى حول أوزان الزجل وعروضه , قبل أربع أو خمسة أشهر وأعرف مدى ضلوعك في هذا المضمار وأنا لست على خلاف معك فيما تقدمت به من تفصيل . لكن أرجو أن يتسع صدرك لسماع وجهة نظري .
أولاً : بالنسبة للنقطة الأولى , حول أن البيت ميجنا وليس عتابا , اعذرني في هذه لأني كنت مطلعاً على بداية الموضوع الذي نشره الأخ يعقوب وهو عتابا وقد سهوت على أن الأخ شفيق تداخل ببيت ميجنا وبيت عتابا وبقيت أفتكر أن الموضوع بالكامل عتابا , وعندما قرأت البيت موضوع النقاش وجدته أقرب الى العتابا منه الى الميجنا , كماأن قوافيه الأربع متشابهة . ورغم ذلك فإنّي مصرّ على أنه مكسور رغم ما حاولت أنت أن تجد له المسعفات والمبرّرات وبعد كلّ جهودك المشكورة طبعاً يبقى هذا التحليل ضعيف وغير مستحب , ومن أجل الفائدة للأخ شفيق ولجميع المطّلعين نأمل أن يعالجهالأخ شفيق بشكل أفضل دون التمسك به على ضعفه هذا لأنه نشاز , وهو شاعر ممتاز لاضير في إعادت صياغة لهذا البيت بصورة أفضل .
ثانياً : أستاذ بيدق من جهة النقطة الثانية التي تفضّلت بها حول صيغة تفعيلات البحر الوافر مع العصب , أنا أستقي معلوماتي من مرجعي الموجود الآن أمامي وهو كتاب ( سفينة الشُّعراء ) لصديقي وأستاذي الفاضل محمود فاخوري عضومجمع اللّغة العربية ومرجعه , وهو علاّمة أدباء وأساتذة الجامعات السّورية . ولا أظنّك تجهله , وأنا لي لقاء أسبوعي معه , فهو في كتابه هذا يختصر ماتفضلت أنت به ويقلب ( مفاعَلْتن ) الى ( مفاعيلن ) وبهذه الطريقة نختصر التّشكيل تجنباً للوقوع بالخطأ وتسهل قراءتها , وجميع التفعيلات وفي جميع البحور والتي يمكن قلبها الى صيغة أسهل كما في هذه فقد قلبها بكتابه على هذا النّحو .
وأنا عندما أوردت مثالي قصدت الاختصار للوصول الى المبتغى . بينما ألاحظ عليك وفي كثير من الجدالات هنا في المنتديات أوفي الصفحة الرئيسة عندما كان الجّدل مع عيسى فضه , كنت تفصّل كثيراً وهذا ليس عيباً بالعكس تشكر على هذا التّعب الذي ترمي من ورائه الفائدة للجميع , ولكن عندما يكون الموضوع بسيط ومفهوم فلا يحتاج الى كل هذا التفصيل .
ـــ مع خالص محبّتي وتقديري .
رد
#28
سلوم الياس سلوم, post: 40088 كتب:الأستاذ بيدق المحترم .
أحيّيك من كل قلبي , وأطلعك بأني قد اطلعت على بحثك المثبّت في هذا المنتدى حول أوزان الزجل وعروضه , قبل أربع أو خمسة أشهر وأعرف مدى ضلوعك في هذا المضمار وأنا لست على خلاف معك فيما تقدمت به من تفصيل . لكن أرجو أن يتسع صدرك لسماع وجهة نظري .
أولاً : بالنسبة للنقطة الأولى , حول أن البيت ميجنا وليس عتابا , اعذرني في هذه لأني كنت مطلعاً على بداية الموضوع الذي نشره الأخ يعقوب وهو عتابا وقد سهوت على أن الأخ شفيق تداخل ببيت ميجنا وبيت عتابا وبقيت أفتكر أن الموضوع بالكامل عتابا , وعندما قرأت البيت موضوع النقاش وجدته أقرب الى العتابا منه الى الميجنا , كماأن قوافيه الأربع متشابهة . ورغم ذلك فإنّي مصرّ على أنه مكسور رغم ما حاولت أنت أن تجد له المسعفات والمبرّرات وبعد كلّ جهودك المشكورة طبعاً يبقى هذا التحليل ضعيف وغير مستحب , ومن أجل الفائدة للأخ شفيق ولجميع المطّلعين نأمل أن يعالجهالأخ شفيق بشكل أفضل دون التمسك به على ضعفه هذا لأنه نشاز , وهو شاعر ممتاز لاضير في إعادت صياغة لهذا البيت بصورة أفضل .
ثانياً : أستاذ بيدق من جهة النقطة الثانية التي تفضّلت بها حول صيغة تفعيلات البحر الوافر مع العصب , أنا أستقي معلوماتي من مرجعي الموجود الآن أمامي وهو كتاب ( سفينة الشُّعراء ) لصديقي وأستاذي الفاضل محمود فاخوري عضومجمع اللّغة العربية ومرجعه , وهو علاّمة أدباء وأساتذة الجامعات السّورية . ولا أظنّك تجهله , وأنا لي لقاء أسبوعي معه , فهو في كتابه هذا يختصر ماتفضلت أنت به ويقلب ( مفاعَلْتن ) الى ( مفاعيلن ) وبهذه الطريقة نختصر التّشكيل تجنباً للوقوع بالخطأ وتسهل قراءتها , وجميع التفعيلات وفي جميع البحور والتي يمكن قلبها الى صيغة أسهل كما في هذه فقد قلبها بكتابه على هذا النّحو .
وأنا عندما أوردت مثالي قصدت الاختصار للوصول الى المبتغى . بينما ألاحظ عليك وفي كثير من الجدالات هنا في المنتديات أوفي الصفحة الرئيسة عندما كان الجّدل مع عيسى فضه , كنت تفصّل كثيراً وهذا ليس عيباً بالعكس تشكر على هذا التّعب الذي ترمي من ورائه الفائدة للجميع , ولكن عندما يكون الموضوع بسيط ومفهوم فلا يحتاج الى كل هذا التفصيل .
ـــ مع خالص محبّتي وتقديري .

الأخ الفاضل الدكتور سلوم إلياس المحترم تحيه المحبه والتقديروبعد :

بالنسبه للنقطه الأولى (جل من لا يسهو ) مع بقائي على رأيي بأن بيت الأخ شفيق سليم من حيث البناء ولا عيب فيه ...... ( أرجو منك كتابة البيت كتابه عروضيه وتقطيعه على بحر الزجز ) وبيان مكان الخطأ .... وسأقوم بالتعقيب إما بالأعتراف بخطأي أو بيان الخطأ في وجهة نظرك ( الحق أحق أن يتبع ).

بالنسبه للبند الثاني المتعلق بالبحر الوافر

الوافر من البحور الأصليه غير المشتقه ( بمعنى هو أصل لعدة بحور ... )

وبناءً عليه لا يجوز التعبير عن إيقاع هذا البحر إلا من خلال تفعيلاته فهو في أصله

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ = مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ
مُــ /فـَـا / عَـ / ـلـَ /تـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــ / لـ َ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ ب / ـــ / ب / ب / ــــ ............ب / ـــ / ـــ
وبعد العصب في حشوه ( تسكين اللام التي هي خامس التفعيله المتحرك ) في الحشو يصبح

مُــ /فـَـا / عَــلـْ / ــتـُــنْ ....... مُــ /فـَـا / عَــلـْ / تـُــنْ ......... فـَـ /عُـو / لـُنْ
ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ............ب.../..ــ.../ ..ـــ.. / ـــ ...........ب.../..ــ.../ ـــ

هذا ما سوف تجده في أمهات كتب العروض التي أعتقد أنك أطلعت على معضمها

أخي الكريم أنا معك بأن

(مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) متطابقه مع (مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فـَـعُـولـُنْ ) من حيث الأيقاع ..... وتصلح للتعبير عن الوافر المصاب بالعصب في ( جميع مقاطع حشوه )

لكن الأشكاليه سوف تضهر عندما نتعرض للوافر المصاب بالعصب في مقطع واحد من الحشو
مثال

==============================

فيما يلي الوافر المصاب بالعصب في المقطع الأول من الحشو فقط ( حسب رأيك يجب أن يعبر عنه ) بالشكل التالي

مفاعيلن مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ فعولن
=====================
فيما يلي الوافر المصاب بالعصب في المقطع الثاني من الحشو فقط ( حسب رأيك يجب أن يعبر عنه ) بالشكل التالي

مُــفـَـاعَــلـَــتـُــنْ مفاعيلن فعولن

========================

لماذا هذا التعقيد .................... ؟
البقاء على الأصل أسلم وأسهل وأبسط

وأيضاً أخي الكريم الصيغه التاليه
(مفاعيلن مفاعيلن فعولن )
غير موجوده أصلاً ولا تستخدم للتعبير عن أي بحر سليم ولا بحر مشتق

مع شديد إحترامي لك وللأستاذ الدكتور الفاضل محمود فاخوري ........ أرجو أعادة النظر فيما سلف ............. فأنا لا أشكك في قدراتكم العلميه فأنتم أساتذة أفذاذ





أخي الكريم أرجو أن أكون قد بينت وجهة نظري حسب الأصول العلميه

تحياتي أخي الكريم والى لقاء قريب جداَ أن شاء الله

مع كل الحب
بيدق
رد
#29
[SIZE="4"]تحية للأعزاء بيدق ويعقوب وسلوم

بداية يبقى الود سيد الموقف وهذا نقاش سيفيد المخطئ بالتأكيد بغض النظر من يكون...

قرأت الردود بشكل سريع سأرد على ما خصني ::

أولا ::[/SIZE]

[size="6"]هاد بيت ميجنا يا استاذ ...!!![/size]

[SIZE="4"]موجه للأخ سلوم وليس للأخ يعقوب ...

لأنه وزن بيت الميجنا على وزن العتابا

...
ثانيا بخصوص إعادة صياغة البيت والقافية

أنا الصراحة مليت من [COLOR="Yellow"]القوافي المستهلكة [/COLOR]بالعتابا وغيره ..
يعني ملينا من اجترار قوافي..((فينا.مرة..عنا..عنهم...معنا..دقيقة..خاطر..شاعر..الخ))هي قوافي أكل الزمن عليها وشرب
عم حاول اكتب قوافي جديدة ..مركبة ومجدولة ..ولكل إنسان رأيو

وأنا لا أتمسك لا بهالبيت ولا بغيرو ..بدون معلمية على حدا أنا ارتجل بسهرات العتابا عشرات البيوت وأنساها ..ماني مضطر اربط حالي ببيت أو تنين ...

وللاخ بيدق ..
أنت بتعرف هي مو أول مرّة يتهموني بكسر الوزن ..إلى أن تدخل أنت وتوضّح أن البيوت موزونة...وتكون كل المشكلة بكيفية قراءة البيت

وإضافة لردود الأخ بيدق النابعة من العلم ..
بطلب تدخل الشاعر [COLOR="DarkRed"]عصام يوسف [/COLOR]..وإبداء رأيو بالبيت إذا موزون أو مكسور

لازم نخرج من بديهيات الأمور

تحية للجميع ..
وسامحونا إذا اخطأنا بحق أحد[/SIZE]
رد
#30
yacoup, post: 40071 كتب:[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
فتح عيونك عالملا وافهم شفيق=مش رح المتلي يكون للمتلك شفيق
قضيت وقتي قلق شي نايم شفيق=مقهور من كسرك لوزن الميجنا[/poem]
[TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"]
***************************
[/CELL][/TABLE1]

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
يانافش ريشك وعالراس ريشه=وعمتهاجم بسيف بحجم ريشه
الشعر منّو قباحه الشعر ريشه=ثقافه وحس,ابداع وأدب[/poem]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]قضيت وقتي قلق شي نايم شفيق[/SIZE][/COLOR]



[SIZE="6"][COLOR="Blue"]يا شباب شو رأيكم بها البيت انا احساسي انو مانو مظبوط وانا مع سلوم الميجنا على وزن المعنى اما بيت شفيق يمكن موزون باللهجة ومكسور بالكتابة
شامخمعمحبتي[/COLOR]
[/SIZE]
رد
#31
الأخ المحترم شامخ ..... الشطره التي أشرت إليها ليست موزونه ......وفيما يلي بيان الخطأ وهو في المقطع الأخير
قَض /ضي/ ت /وق ...... [COLOR="Blue"]تي / ق / لق[/COLOR]......... [COLOR="Red"]شي /نا / يم / ش/ فيق[/COLOR]
مُسْ /تـَفْ / ع ِ / لـُنْ ......[COLOR="blue"]مُتْ / ع ِ / لـُنْ [/COLOR]....... [COLOR="red"]مُسْ /تـَفْ / ع ِ / لانْ[/COLOR]

لاحظ أصابة المقطع الثاني بالخبل وهو زحاف مركب
مستفعلن : يصيبها الخبل فتصبح متعلن

لاحظ وجوب شطب نصف كلمة نايم حتى يستقيم الوزن ليصبح البيت كالتالي


قضيت وقتي قلق شي يم شفيق
أو
قضيت وقتي قلق شي نا شفيق

وأيضا وجوب أضافة حرفين ليستقيم المقطع الثاني


تحياتي
رد
#32
[SIZE="4"][COLOR="DarkGreen"]
أشكر الأساتذة جميعاً وأعتذر عن التأخّر بالرّد لأسباب فنّية بالكومبيوتر .
للأخ شفيق أقول : لقد ذكرت في إجابتي السابقة سبب اعتباري للبيت عتابا فهو سهوي (بداية كنت قد اطلعت على الموضوع للأخ يعقوب وكان عتابا , ولم أنتبه أنك أنت تداخلت ببيت ميجنا وبيت عتابا , ولذلك ذهب ذهني للعتابا , وسبق واعتذرت عن هذا السّهو إذ عرفت أنَّك وجَّهت الكلام لي) أما من حيث بناء البيت لكَ الحرّية فيما تكتب وإذا رغبت في إبداء رأينا , أرجو أن تشكِّل الأبيات لنتمكَّن من قراءتها كما أنت ترغب التَّفوّه بها , حتى لايقع لغط وإلاّ نعتذر عن المداخلات ولكَ الشكر والاحترام . مع محبّتي .
ـــ مع أجمل تحيَّة للأستاذ بيدق , أرغب في توضيح نقطة لاتعرفها : أستاذنا الكريم , أنا دكتور صحيح ولكن في العلوم العسكريَّة , وليس في غير اختصاصات , أنا عقيد ركن متقاعد منذ 11 سنة , أعشق الشعر وأمارسه , وقد نشرت كتاباً بعنوان ( تغاريد وهمسات الزّجل ) بأنواعه وألوانه وأوزانه , وقد عمَّمته وزارة الثقافة على المراكز الثقافية بالقطر , ولي كتاب آخر ( ومضات من نهج المقاومة ) قيد الطبع , وأشارك في أمسيات أدبية على المنابر الثقافية , وأتشرَّف بزيارتكم متى رغبتم , أنا مقيم في حلب , وأنشر في جريدة الجماهير بحلب , كما أنشر في موقع ضيعتنا مرمريتا وفي موقع جولاننا عائد . وأهلاً وسهلاً بك مع المحبّة .
[/COLOR][/SIZE]
رد
#33
----------------------------------------
يادنيا ليش هل الحبايب عتبتي____________وخليتي الغوالي يتخطوعتبتي[[COLOR="Blue"][SIZE="6"][/SIZE][/COLOR]

لو الصحافة تنشرلي عتبتي________________رجال الهند بتغني عتااااب
رد
#34
سلوم الياس سلوم, post: 40093 كتب:[SIZE="4"][COLOR="DarkGreen"]
أشكر الأساتذة جميعاً وأعتذر عن التأخّر بالرّد لأسباب فنّية بالكومبيوتر .
للأخ شفيق أقول : لقد ذكرت في إجابتي السابقة سبب اعتباري للبيت عتابا فهو سهوي (بداية كنت قد اطلعت على الموضوع للأخ يعقوب وكان عتابا , ولم أنتبه أنك أنت تداخلت ببيت ميجنا وبيت عتابا , ولذلك ذهب ذهني للعتابا , وسبق واعتذرت عن هذا السّهو إذ عرفت أنَّك وجَّهت الكلام لي) أما من حيث بناء البيت لكَ الحرّية فيما تكتب وإذا رغبت في إبداء رأينا , أرجو أن تشكِّل الأبيات لنتمكَّن من قراءتها كما أنت ترغب التَّفوّه بها , حتى لايقع لغط وإلاّ نعتذر عن المداخلات ولكَ الشكر والاحترام . مع محبّتي .
ـــ مع أجمل تحيَّة للأستاذ بيدق , أرغب في توضيح نقطة لاتعرفها : أستاذنا الكريم , أنا دكتور صحيح ولكن في العلوم العسكريَّة , وليس في غير اختصاصات , أنا عقيد ركن متقاعد منذ 11 سنة , أعشق الشعر وأمارسه , وقد نشرت كتاباً بعنوان ( تغاريد وهمسات الزّجل ) بأنواعه وألوانه وأوزانه , وقد عمَّمته وزارة الثقافة على المراكز الثقافية بالقطر , ولي كتاب آخر ( ومضات من نهج المقاومة ) قيد الطبع , وأشارك في أمسيات أدبية على المنابر الثقافية , وأتشرَّف بزيارتكم متى رغبتم , أنا مقيم في حلب , وأنشر في جريدة الجماهير بحلب , كما أنشر في موقع ضيعتنا مرمريتا وفي موقع جولاننا عائد . وأهلاً وسهلاً بك مع المحبّة .
[/COLOR][/SIZE]

أخي الفاضل الدكتور سلوم إلياس
خالص محبتي وبالغ إحترامي وتقديري
أخي الكريم علك أخطأت عندما قلت ( أرغب في توضيح نقطة لاتعرفها ) فأنا سيدى على علم ٍ تام بقدراتك ومطلع على مؤلفاتك ...... وأعي تماماً ما تتمتع به من ثقافه وإلمام فيما يتعلق بالشعر المحكي خاصه وفي اللغه العربيه بشكل عام ............. ولا أنكر بأنك من المبرزين في هذا المجال .

أخي الكريم ..... الحكمه ضالة المؤمن أينما وجدها ركن إليها .....ورسخها في وجدانه ......
ولعلك لاحظت أخي الكريم ما يذهب إليه بعض الأخوه من تجريح للشعراء ومن تجني على العلم ومن إنكار لحقائق قطعية الثبوت ..... أعني ما تردد على لسان بعضهم حين قال أن الشعرالمحكي ليس له ضابط وزني .... ووصل بهم الأمرأيضا ً الى إتهام شعراء عضام مثل مخائيل عيد ونزار قباني بالكسر وعدم التقيد بالوزن الشعري ......

أقتبس هنا من أقوال بعضهم
قال أحدهم
[COLOR="Red"](الشعر المحكي يا حبيب القلب موسيقا وايقاع.......
مثلاً : سكابا يا دموع العين اسكابا .........وهو موسيقياً
على وزن : مفاعلتن مفاعلتن فعولن ...وليس عروضياً
أتحداك أنت وسعيد عقل ... وليس حسان البسطاطي فقط..
مع احترامنا للجميع ...أن تثبت لنا أن :
سكابا يا دموع العين سكابا هي مفاعلتن مفاعلتن فعولن
بالتقطيع العروضي.....)[/COLOR]
لاحظ أخي الكريم فهو يثبت أن السكابا على البحر الوافر (الشعر المحكي يا حبيب القلب موسيقا وايقاع.......
مثلاً : سكابا يا دموع العين اسكابا .........وهو موسيقياً
على وزن : مفاعلتن مفاعلتن فعولن ...) ..... ثم ينفي ويقول (وليس عروضياً) ...

فهو يتكلم عن العروض والموسيقا الشعريه كأنهما نقيضان ..... وهما مما تعلم أخي شيْ واحد
..... ولا يكتفي بهذا بل يتحدى سعيد عقل ..... لاحظ الجرأه المفرطه ( هناك مصطلح أنسب لهذه الحاله لن أستخدمه أحتراماً للقارئ )

ويقول آخر .... أقتبس هنا [COLOR="red"](و انطلاقاً من أن لكل عصر شعره و لكل زمان رجاله فإنني أرى حتى الشعر الفصيح في العصر الحديث حطم قيوده و تحرر من أغلالها و رفض الحكم المؤبد للأوزان المفتعلة معلناً أن قيمة الشعر بمضمونه و جمالية انسيابه الشاعري لا بالوزن الذي أسقطه من حسابه و أكبر دليل على ذلك الشعر المنثور الذي لفظ كل هذه الخزعبلات و الذي يعتمده كل شعراء الدنيا و كتب به عظماء الشعر كنزار قباني و محمود درويش و أدونيس و غيرهم فاعذروني لأنني لست مستعداً للرد بعد الآن على تعليقات كيدية عجز أصحابها عن المصالحة مع الذات و شكراً... )[/COLOR] ........ أنتهى الأقتباس

لاحظ أخي سلوم ....نزار قباني و محمود درويش و أدونيس ..... لا يتقيدون بالوزن بحسب رأيه ....... قائل هذا الكلام لا يعي أن للشعر الحر ضوابط وزنيه وان الفرق بين الشعر الحر والفصيح يتلخص بعدم التقيد بطول البيت الشعري وعدم التقيد بالقافيه ...........

أخي الكريم أرجو منك الأسهام في دحض هذه الأفكار والمعتقدات الفاسده فأنت أقرب إليهم
مني ..... علهم يرشدون

خالص المحبه وبالغ التقدير
أخوك بيدق
رد
#35
الأخ الفاضل الأستاذ بيدق أسعد الله أوقاتك .
أشكركَ على كلِّ ما تفضَّلتَ به نحوي وعلى ثقتكَ الغالية بي وكذلك على مطالعتكَ لملفّي وإنتاجي الشِّعري . وعندما أردتُ توضيح ما أنا عليه من مؤهّلات كنتُ أتوخى الصِّدق الذي أنتهجه دائماً مع نفسي ومع الآخرين , وأتجنَّب أن يقول أحدُ معارفي قد سكـتُّ على صفةٍ ليستْ من استحقاقي ( فتصبح كانتحال صفة ) بعد أن ناديتني بها مرَّتين أنتَ في مشاركاتك , والآن بعد أن أدليتُ بتوضيحي , إسمح لي أن أشكركَ مجدَّداً لثقتكَ هذه وأقول , أنَّ الذين تتحدث حضرتكَ عنهم هم كثرٌ في أيّامنا هذه ويتشدَّقون بالعصر الحديث والحداثة والتحديث الشِّعري , وهم طفيليّون على الشِّعر والشُّعراء , ولذلك يجري هنا في حلب غربلة دائمة للمتسلِّقين ويجري نقدهم وتوجيههم , حيث تعقد ندوات وأمسيات وصالونات أدبية وجلسات حوار ومناقشات نقدية يديرونها أساطين الأدب في حلب أمثال الأستاذ محمود فاخوري الذي يرأس مجلس إدارة تادي التمثيل العربي للآداب والفنون ويقيم نشاطاً أدبياً كلّ يوم سبت مساءً تتخلّله المداخلات النقدية والتوجيهيّة , حيث يحضره الباحث الناقد واصف باقي والدكتور زياد محبّك والأديب مصطفى أحمد النّجار وغيرهم على هذا المستوى , يستمعون للصغير والكبير ويقيّمون له عمله , وكذلك يجري في نادي شباب العروبة الذي يرأسه الدكتور زهير أمير براق حالياً مع نخبة من الأدباء , أيضاً في المراكز الثقافيّة على اختلاف مناطقها نشارك مع نخبة أمثال الدكتور عبد الكريم الأشتر والدكتور عمر دقّاق والأديب مأمون الجابري , والمأمون قبّاني ومحمد ملاَّ غزيِّل وفي النادي العربي الفلسطيني الأديب محمود علي السَّعيد والشَّاعرمحمود أسد والشَّاعر محمد الزّينو السَّلّوم وغيرهم , جميعها أنشطة أسبوعية بالإضافة لنشاطات فرع إتحاد الكتّاب العرب بحلب بإشراف رئيس الفرع الأستاذ عبدو محمد والدكتور محمد زياد محبّك والأديب جلال قضيماتي . هنا يوجد تغطية كاملة لهذا الموضوع , ودائماً بالمرصاد لكل المشعوذين فهم يسقطون تباعاً لأنه لايصحُّ إلاّ الصحيح , ونأمل أن يبقى نهجنا قائم في التصدّي للرَّخيص من الأدب ومشيعوه .
ـــ مع محبّتي وتقديري لكم أخي بيدق .
ـــ ملاحظة : يمكنك مخاطبتي على الإيميل التالي : ( sesalloom@hotmail.com ) .
رد
#36
اخ شفيق بيتك مكسور ويتمنى تقبل براحبة صدر وكل محبة
وعفوا كمان قايل هون ........

موجه للأخ سلوم وليس للأخ يعقوب ...
لأنه وزن بيت الميجنا على وزن العتابا:nono:


هاد غلط وانا برأيي العتابا وزن القصيد والميجنا وزن المعنى
رد
#37
بيدق, post: 40092 كتب:الأخ المحترم شامخ ..... الشطره التي أشرت إليها ليست موزونه ......وفيما يلي بيان الخطأ وهو في المقطع الأخير
قَض /ضي/ ت /وق ...... [COLOR="Blue"]تي / ق / لق[/COLOR]......... [COLOR="Red"]شي /نا / يم / ش/ فيق[/COLOR]
مُسْ /تـَفْ / ع ِ / لـُنْ ......[COLOR="blue"]مُتْ / ع ِ / لـُنْ [/COLOR]....... [COLOR="red"]مُسْ /تـَفْ / ع ِ / لانْ[/COLOR]

لاحظ أصابة المقطع الثاني بالخبل وهو زحاف مركب
مستفعلن : يصيبها الخبل فتصبح متعلن

لاحظ وجوب شطب نصف كلمة نايم حتى يستقيم الوزن ليصبح البيت كالتالي


قضيت وقتي قلق شي يم شفيق
أو
قضيت وقتي قلق شي نا شفيق

وأيضا وجوب أضافة حرفين ليستقيم المقطع الثاني


تحياتي

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]
شكرا اخ بيدق على هالمعلومات القيمة
واشكر كل من وضع تعليق او معلومة
و اوجه تحية حارة لشعراء المنتدا الافاضل
[/COLOR][/SIZE]
رد
#38
[poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
لأبو الذيب
أنا بعتز و ِبْفاخر بـ ِـكاري = وْ عَ كيفي ببرم بأيدي بكاري
إذا ناوي معي تنظم بَكاري = شرَّف إرتجل وعطي جواب

[/poem]
===================
فيصل محمد
[SIZE="6"][/SIZE]
رد
#39
با المنتدى سجلت قالولي حلو ... لوما شربنا مر ما عرفنا حلو

ان شالله حسن بيكون بضلو حلو ...ويصير في اخذ وعطا بيناتنا

حسن ك
رد
#40
بيدق, post: 40099 كتب:[poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
لأبو الذيب
أنا بعتز و ِبْفاخر بـ ِـكاري = وْ عَ كيفي ببرم بأيدي بكاري
إذا ناوي معي تنظم بَكاري = شرَّف إرتجل وعطي جواب

[/poem]
===================
فيصل محمد
[SIZE="6"][/SIZE]



[poem=font="Times New Roman,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
تعودت عالهيجا اذا بسيفي بكر=أضرب عناق خصومتي ضربة بكر
لاتصول بين كرومنا كرمك بكر=وبعدا القوافي حصرم ومافي جنا[/poem]
[TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"]
*********************
[/CELL][/TABLE1]
[poem=font="Times New Roman,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
عكيفك لف خيطانك عبكره=على عنقك رح بلفه عبكره
ياجايي عالحرب راكب عبكره=ماالها أصل عرجا بلا نسب[/poem]
رد


الانتقال إلى منتدى:


المستخدمون الذين يتصفحون الموضوع: 1 زائر