[SIZE="6"][COLOR="Blue"]إق-تباس

يَــا لَـيـل ذرِّ ي عَـتِـم عَــا بَـيــدر الأيَـــام ---- مَـا زَال نـُور الـفـَجـِر شـَرنـَـق عَمَايَـاهَـا
خـَلي [COLOR="Red"]مَطـَيا [/COLOR]الجَهـِل تِسْـرَح مَـع الأوهَـام ---- مَرعى الأصَايــِل حِكـِم ..طـَيَّبْ.. مَزايَاهَا

السيد الأستاذ معالي الحاج الدكتور بيدق أيده الله بنصره وأدام عزه
__________________

* * * *
شو يعني مطيا ..لا هي عامية ولا هي فصحى ومن فضلك شرحلنا وزن الأبيات الجميلة المعنى ومنك نستفيد ..[/COLOR][/SIZE]

**عصام يوسف** · 09-03-09, 06:28 PM

[COLOR="Navy"][SIZE="6"]

يا أخ عدنان لهلّق ما عرفنا شوبدّك من كل هالمداخلات و المشاركات اللي مِنْحس ما فيها أي نوع من الترابط اللغوي و المنطقي و الأكاديمي ..
كلمة [COLOR="Red"]مطيا[/COLOR] هون خطأ مطبعي و الأخ بيدق نسي الألف .. و الكلمة هيّ( [COLOR="red"]مطايا[/COLOR]) و إذا بدّك تعرف الوزن فيك تراجع شروح ([COLOR="red"]منهاج الشعر المحكي في بلاد الشام .. أوزانو و عروضو و جوازاتو[/COLOR]) بس الظاهر ما بدّك تعرف أو بالأحرى ما فيك تعرف

ولمعلومك كلمة [COLOR="red"]مطايا[/COLOR] إستخدمها أشهر شاعر زجل في تاريخ لبنان في أشهر مباراة في تاريخ الزجل و كان إلو الغلبة فيها .. بيقول زغلول الدامور في حفلة بيت مري :
[COLOR="red"]أنا وحدي إذا بسرج حصاني = بسرجو بكتّف الأربع [COLOR="Navy"]مطايا [/COLOR][/COLOR]

حاجي تشوّشوا عَ الطبيعه

[/SIZE][/COLOR]

بيدق · 09-03-09, 06:29 PM

[SIZE="7"][COLOR="Blue"] شكرا أخي عصام كللك ذوق [/COLOR][/SIZE][SIZE="7"]

وعدنان

[COLOR="Red"] مطايا [/COLOR] .. تم التعديل .......... والوزن مشايله .........والمعنى في كرش الشاعر ......... [COLOR="red"]وين الأجوبه [/COLOR]

[/SIZE]

عدنان · 09-03-09, 07:22 PM

[SIZE="7"][COLOR="Red"]

تسلم طبيعتك استاذ عصام ..والله انت بتمون ..

بس مش رح تحاول تفهمني مع اني واضح .. مجرد طرح آراء ما بيعني فرضها

ع المتلقين ..وبتمنى تغير لهجتك لأنك من المعروف انك انت وغيرك من المقدرين

في نظري بالمنتدى ومن الأعمدة التي نفخر بها ..فتحملونا ..لو سمحتو ..

مع خالص الإحترام ..

عدنان..

[/COLOR][/SIZE]

عدنان · 09-03-09, 08:07 PM

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]

"إقتباس"

هل الزجل يخضع لضوابط وزنيه ( هل له بحور ) .......... أذا كانت الأجابه بِ لا ..... فهي مصيبه .....وأن كانت الأجابه بنعم ...... فما هي مفاتيح هذه البحور ......

إنتهى..

* * *

"" إذا قلت لا فما هي مصيبتك ؟؟!!..""

عدنان ..كائن من كان ..

ارجو أن تتحمل شيئا من المزاح ..

* * *

تحية طيبة الأخ الحاج بيدق :

أما بعد فإنه يسرني أن أجيبك على تساؤلاتك الملحة بالإيجاب

وألفت نظرك إلى أنني لم أنكر إطلاقا ما أتى به كثير من الباحثين في أوزان الزجل وعروضه

المألوفة .. ومن بينها دراساتك الميمونة كما لا أنكر عليك إطلاقا ولا على غيرك جهودكم

الرائعة في (تقعيد كما تقول) أوزان الزجل على مر تاريخه الأدبي .. ومن المفهوم والمعلوم

لنا ولغيرنا كل ما تقدمتم به .. ولعل حكمة الإستماع التي أوردتها تفي بإقناعك بأنني أعترف

بأن كل ما أوردته لنا وأدليت به علينا بأنه مقبول عندي بالرحب والتهليل ..بل يستحق

التصفيق لأجله .. على ما ذكرت.. فهذا لا يعني أن نقبل به منزل علينا تنزيلا ..

أنت تقرأ كما تدفع ..وهذا شيئ رائع أن تدافع عن آرائك في أي طرح .. بشكل واع ومتقبل

كما أسلفنا .. وكذلك هو حق غيرك في الأخذ والرد .. و(شئت أم أبيت !!..) ألفاظ عسكر لا تصلح

في منازل الأدب والفكر .. وإلى أن نرى مقررا للزجل بالمستوى المنشود ندرسه في أكادمياتنا لطلاب الأدب فهذا

ما نصبو إليه وعليك متابعة جهادك الحر في سبيل ذلك .. كن معي صديقي في استلقاف الرأي والرأفة به

..ومحاولة تفهمه .. حبا وذوقا ..

وأعود مكررا بإلحاح طلبي إليك بكل جدية .. تشريح مسهب لوزن ردتك التي ورد فيها عن طريق السهو

كلمة مطيا .. وعذرا لقراءتي المتعجلة لها .. فأنا لاأقنع برد مفاده الوزن مشايلي .. خاصة منك ..مع أني أعترف بملء

الفم بأنني أقيس كتاباتي بالزجل الخاص بي بالشبر وبالفتر ..

وأما مداخلة الأديب الشاعر (عصام ) في الدفع عنك فهي من حقك ..

مع خالص الإحترام ..

عدنان .. الكائن من كان ..

[/COLOR][/SIZE]

غيور · 09-03-09, 08:40 PM

[poem=font="AL-Mateen,7,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
بيدق كلامو كتير بتصدق = بالفكر مش بالمال بتصدق
وقت ال بجد الجد يا عدنان = ملوك الشعر بيكشهن بيدق[/poem]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]الاخ عدنان
ردة الاخ بيدق على البحر البسيط وهو وزن الشروقي
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعل + ساكن[/COLOR][/SIZE]

عدنان · 09-03-09, 09:22 PM

[SIZE="7"][COLOR="Red"]

غيور, post: 43451 كتب:[poem=font="AL-Mateen,7,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
بيدق كلامو كتير بتصدق = بالفكر مش بالمال بتصدق
وقت ال بجد الجد يا عدنان = ملوك الشعر بيكشهن بيدق[/poem]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]الاخ عدنان
ردة الاخ بيدق على البحر البسيط وهو وزن الشروقي
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعل + ساكن[/COLOR][/SIZE]

يا هلا ومرحب يا غيور

غيرتك عندي من حسانك

ردكم عندي خير بحور

وزنكم يللي من عزازك

وجهكم عندي جادي النور

مرادنا بيدق من جوابك

شكرا إلك أخ "غيور" وما منستغني عن لطفك ..

بس يمكن الحج عندو شرح مسهب وتفاصيلو دقيقة بشرح الموزون ..

وبعدني ناطر لطف جوابو ..[/COLOR][/SIZE]

بيدق · 10-03-09, 12:41 PM

[SIZE="5"]القطعه مثلما قال الفرفور غيور على بحر البسيط وهو وزن الشروقي

مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن

وترميزه كالتالي

[COLOR="Blue"]مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / ل + ساكن[/COLOR]

[COLOR="Red"]
يَــا / لَـي / ـلِ / ذرْ .....ر ِ ي/ عَـ /تِـم .....عَــا/ بَـيـ / دَ / ر ل ......إي ْ/ يَـــا + م ْ

مَـا / زَا / ل ِ/ نـُو ..... ر لـ /فـَ / جـِر ..... شـَر / نـَـق /ع / َمَا ......يَـا / هَـا + بدون ساكن

خـَل / لي / مَ /طـَا ......يل ْ/ جَ / هـِل ...... تِسْ / رَح / مَـ / عِلْ ..... أو/ هَـا + م

مَر /عَل /أ / صَا.........يــِل/ حِ / كـِم .....طـَي/يَبْ / مَ / زا .........يَا / هَا + بدون ساكن

[COLOR="Blue"]والبحر هنا مصاب بعلة القطع : حذف خامس التفعيلة او سابعها الساكن وتسكين ما قبله

مع زياده حرف ساكن على صدريّ البيتين ...وبدون تلك الزياده على العجزين[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]
[COLOR="red"]بس عندي سؤال أخ عدنان ( كلامك التالي شعر أم نثر ؟)[/COLOR]

[COLOR="Blue"]يا هلا ومرحب يا غيور

غيرتك عندي من حسانك

ردكم عندي خير بحور

وزنكم يللي من عزازك

وجهكم عندي جادي النور

مرادنا بيدق من جوابك[/COLOR][/SIZE]

غيور · 10-03-09, 12:52 PM

[poem=font="AL-Mateen,7,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
مثل البيدق لو نلقى = شاعر مفضال
كان الشعر بيتنقى = بهزه غربال
=******
لمجعلك غير المكوي = والفرق بعيد
متل إلي قلبو مكوي = والناس بْعيد
من غير الحجه الشكوه = ما رح بتفيد
ما فينا نعبي الركوه = من دون حْبال [/poem]

عدنان · 10-03-09, 03:25 PM

[COLOR="Blue"]

[SIZE="7"]

بيدق, post: 43453 كتب:[SIZE="5"]القطعه مثلما قال الفرفور غيور على بحر البسيط وهو وزن الشروقي

مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن

وترميزه كالتالي

[COLOR="Blue"]مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / لن ......مس / تف / ع / لن ..... فا / ع / ل + ساكن[/COLOR]

[COLOR="Red"]
يَــا / لَـي / ـلِ / ذرْ .....ر ِ ي/ عَـ /تِـم .....عَــا/ بَـيـ / دَ / ر ل ......إي ْ/ يَـــا + م ْ

مَـا / زَا / ل ِ/ نـُو ..... ر لـ /فـَ / جـِر ..... شـَر / نـَـق /ع / َمَا ......يَـا / هَـا + بدون ساكن

خـَل / لي / مَ /طـَا ......يل ْ/ جَ / هـِل ...... تِسْ / رَح / مَـ / عِلْ ..... أو/ هَـا + م

مَر /عَل /أ / صَا.........يــِل/ حِ / كـِم .....طـَي/يَبْ / مَ / زا .........يَا / هَا + بدون ساكن

[COLOR="Blue"]والبحر هنا مصاب بعلة القطع : حذف خامس التفعيلة او سابعها الساكن وتسكين ما قبله

مع زياده حرف ساكن على صدريّ البيتين ...وبدون تلك الزياده على العجزين[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]
[COLOR="red"]بس عندي سؤال أخ عدنان ( كلامك التالي شعر أم نثر ؟)[/COLOR]

[COLOR="Blue"]يا هلا ومرحب يا غيور

غيرتك عندي من حسانك

ردكم عندي خير بحور

وزنكم يللي من عزازك

وجهكم عندي جادي النور

مرادنا بيدق من جوابك[/COLOR][/SIZE]

* * * *
شكرا حاج على تفضلك بالرد ..المقطوعة لون من ألوان صحراء الخليج ..ويغنى في الخليج ..وقد كتب الشيخ "زايد آل نهيان" رحمه الله

و طيب ثراه ..على هذا اللون وقد تغنى مطربو الخليج بأشعاره تلك ..

تصور حالك راكب هجن وعلى إيقاع خطواتها بتوزن بعض مشاعرك بكلمات

حلوة .. وبترك إلك حرية البحث عن أصولها ..

هذا أولا ..وثانيا على حد علمك أن كتابة شعر الزجل بالمقاطع الصوتية القريبة

إلى التساوي والتوازن هو عنصر اساسي في الصياغات الشعرية ..وكما يقولون في العهد القديم :

"نشيد الأنشاد الذي لسليمان" فهم يعنون الإيقاع والغناء ..وكلمة "شير" بالسامية القديمةعلى حد علمك

الفاضل تشير إلى معنى من معاني الغناء ..ومن غير الممكن أن نلزم الشاعر ..بأي شيء يمس ترجمة أحاسيسه

ولو كان ذلك في الوزن .. ولهذا السبب تنوعت أشكال الموازين لكي نحمل كل وزن طاقته الإبداعية من المفردات والجمل

المكملة لإيصال الأحاسيس بصحتها الملموسة ....

شكرا لإهتمامك وأرجو منك لو نواصل تبادل الفائدة ..

عدنان [/SIZE]

[/COLOR]

بيدق · 10-03-09, 08:11 PM

[SIZE="4"]الحبيب عدنان
منذ بداية الموضوع ....... لم أستطع فهم ما تريد .....[COLOR="Red"] ( لعل سبب ذلك قصور في إدراكي )[/COLOR]

المهم ...... سألخص ما أنادي به في نقاط واضحه لا تحتمل التأويل [COLOR="red"]( على نظام الرياضيات )[/COLOR] وأرجو من التفاعل معي على نفس المنوال .

1 - الشعر المحكي الخليجي والشامي والمغربي والعراقي والعربي بشكل عام بكل ألوانه ينظم على بحور الشعر العربي الفصيح ..أو على إستقاقاتها ...أو على بحور أستحدثت وأصل بنائها من بحور الشعر الستة عشر المعروفه .. بل وهناك أيقاعات محكيه غير عربيه بلغات أخرى مثل التركيه والكرديه والسريانيه والأراميه والعبريه ترجع أصول أوزانها الى البحور العربيه[COLOR="red"] ( والذي أجد أن تسميتها بالعربيه مثار جدل لأنها من الموروث الأنساني )[/COLOR] .

2 - ضبط الوزن والأيقاع بشكل عام أمر يخلق مع الأنسان[COLOR="red"] ( بالفطره )[/COLOR] وهو ليس قيد كما تدعي وتسعى للتحرر منه . [COLOR="red"](التحرر من الوزن ينقل النص من الحاله الشعريه الى الحاله النثريه )[/COLOR]

3 - كل ما كتبت من دراسات في هذا المنتدى الأغر قضايا لا تحتمل الشك ولو 1% بأجماع أكثر من جهة أكاديميه وأستناداً الى أكثر من مرجع ...لا بل كل أمهات كتب العروض تقرر فحوى ما ذهبت إليه ...كلامي أشبه بالعقيده . [COLOR="red"]( وهو ليس كلامي فقط بالمناسبه ) .[/COLOR]
هذا ما لدي والسلام ختام

[COLOR="red"]بيدق مع كل الحب [/COLOR][/SIZE]

slayman · 10-03-09, 11:07 PM

[quote="بيدق, post: 43445"][poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
===================================

[SIZE="6"][COLOR="Black"]يَا لَيل ذرِّ ي [COLOR="Red"]عَتِم[/COLOR] عَا بَيدر الأيَام = مَا زَال نـ ُـور "[COLOR="Red"] الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]شـ َـرنـ ـَـ ـق عَمَايَاهَا
خـ َـلي مَطـ َـايا "[COLOR="Red"]الجَهـ ِـل [/COLOR]تِسْرَح مَع الأوهَام = مَرعى الأصَايـ ــ ِـل "[COLOR="Red"]حِكـ ِـم [/COLOR]..طـ ـَيَّبْ.. مَزايَاهَا [/COLOR][/SIZE]

]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]أول مرّة بشوف بيت شروقي موزون مية بالمية وحابب يا بيدق اسألك هل كتبت عا الفطرة أو عن معرفة[COLOR="Red"] لوّ[/COLOR][COLOR="DarkGreen"]نتلك[/COLOR] بيوت الكلمات اللي انا برأيي الشخصي من أهم ركائز الشروقي ليش
بنشوف وهيدي مش عن علم عن اقتناع [COLOR="Red"]ههههه[/COLOR]
[COLOR="Red"]عتم[/COLOR] بنص الصدر لازم تكون الكلمة اخرها متحرك وساكن
[COLOR="Black"]عَتِم[/COLOR] الياء متحرك والميم ساكن

[COLOR="Red"]الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]كذلك الأمر بالنسبة لها الكلمة الخ......

اكيد بدكون تقولولي ما موسى زغيب بيكتب شروقي غير هيك بعرف بس غلط وما بعرف اذ1ا في قاعدة ومراجع بتساعدني بها القضية خبرنا يا خيي عدنان ويا حاج بيدق

تصوّروا بيت بيديق يصير هيك

يا ليل زرّي سراب عا بيدر الأيام

بدكن تقولو شو عليه بس شوفوا الفرق وخبرّوني اذا ماني [COLOR="DarkGreen"]فيلسوف[/COLOR] [COLOR="Red"]هههههههههه[/COLOR]
هيدي بدها [COLOR="Sienna"]قلب[/COLOR] يحس[COLOR="DarkGreen"] وأذن [/COLOR]تسمع بالوزن

ناطر بحث [COLOR="DarkGreen"]علمي[/COLOR] صرلي سنين يثبّت كلامي
بس انا متيّس عند رأيي أنّو انا صح[/COLOR][/SIZE]

:nono:

hassankawsarani · 11-03-09, 01:04 AM

slayman, post: 43457 كتب:[quote="بيدق, post: 43445"][poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
===================================

[SIZE="6"][COLOR="Black"]يَا لَيل ذرِّ ي [COLOR="Red"]عَتِم[/COLOR] عَا بَيدر الأيَام = مَا زَال نـ ُـور "[COLOR="Red"] الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]شـ َـرنـ ـَـ ـق عَمَايَاهَا
خـ َـلي مَطـ َـايا "[COLOR="Red"]الجَهـ ِـل [/COLOR]تِسْرَح مَع الأوهَام = مَرعى الأصَايـ ــ ِـل "[COLOR="Red"]حِكـ ِـم [/COLOR]..طـ ـَيَّبْ.. مَزايَاهَا [/COLOR][/SIZE]
]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]أول مرّة بشوف بيت شروقي موزون مية بالمية وحابب يا بيدق اسألك هل كتبت عا الفطرة أو عن معرفة[COLOR="Red"] لوّ[/COLOR][COLOR="DarkGreen"]نتلك[/COLOR] بيوت الكلمات اللي انا برأيي الشخصي من أهم ركائز الشروقي ليش
بنشوف وهيدي مش عن علم عن اقتناع [COLOR="Red"]ههههه[/COLOR]
[COLOR="Red"]عتم[/COLOR] بنص الصدر لازم تكون الكلمة اخرها متحرك وساكن
[COLOR="Black"]عَتِم[/COLOR] الياء متحرك والميم ساكن

[COLOR="Red"]الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]كذلك الأمر بالنسبة لها الكلمة الخ......

اكيد بدكون تقولولي ما موسى زغيب بيكتب شروقي غير هيك بعرف بس غلط وما بعرف اذ1ا في قاعدة ومراجع بتساعدني بها القضية خبرنا يا خيي عدنان ويا حاج بيدق

تصوّروا بيت بيديق يصير هيك

يا ليل زرّي سراب عا بيدر الأيام

بدكن تقولو شو عليه بس شوفوا الفرق وخبرّوني اذا ماني [COLOR="DarkGreen"]فيلسوف[/COLOR] [COLOR="Red"]هههههههههه[/COLOR]
هيدي بدها [COLOR="Sienna"]قلب[/COLOR] يحس[COLOR="DarkGreen"] وأذن [/COLOR]تسمع بالوزن

ناطر بحث [COLOR="DarkGreen"]علمي[/COLOR] صرلي سنين يثبّت كلامي
بس انا متيّس عند رأيي أنّو انا صح[/COLOR][/SIZE]
:nono:

خَليلنا شي صاحب ألله يسود وجك أنا ناوي بس ْ إنزل عا لبنان زور سوريا ومشتى الحلو رح تودينا عامزة

عدنان · 11-03-09, 10:13 AM

بيدق, post: 43456 كتب:[SIZE="4"]الحبيب عدنان
منذ بداية الموضوع ....... لم أستطع فهم ما تريد .....[COLOR="Red"] ( لعل سبب ذلك قصور في إدراكي )[/COLOR]

المهم ...... سألخص ما أنادي به في نقاط واضحه لا تحتمل التأويل [COLOR="red"]( على نظام الرياضيات )[/COLOR] وأرجو من التفاعل معي على نفس المنوال .

1 - الشعر المحكي الخليجي والشامي والمغربي والعراقي والعربي بشكل عام بكل ألوانه ينظم على بحور الشعر العربي الفصيح ..أو على إستقاقاتها ...أو على بحور أستحدثت وأصل بنائها من بحور الشعر الستة عشر المعروفه .. بل وهناك أيقاعات محكيه غير عربيه بلغات أخرى مثل التركيه والكرديه والسريانيه والأراميه والعبريه ترجع أصول أوزانها الى البحور العربيه[COLOR="red"] ( والذي أجد أن تسميتها بالعربيه مثار جدل لأنها من الموروث الأنساني )[/COLOR] .

2 - ضبط الوزن والأيقاع بشكل عام أمر يخلق مع الأنسان[COLOR="red"] ( بالفطره )[/COLOR] وهو ليس قيد كما تدعي وتسعى للتحرر منه . [COLOR="red"](التحرر من الوزن ينقل النص من الحاله الشعريه الى الحاله النثريه )[/COLOR]

3 - كل ما كتبت من دراسات في هذا المنتدى الأغر قضايا لا تحتمل الشك ولو 1% بأجماع أكثر من جهة أكاديميه وأستناداً الى أكثر من مرجع ...لا بل كل أمهات كتب العروض تقرر فحوى ما ذهبت إليه ...كلامي أشبه بالعقيده . [COLOR="red"]( وهو ليس كلامي فقط بالمناسبه ) .[/COLOR]
هذا ما لدي والسلام ختام

[COLOR="red"]بيدق مع كل الحب [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]

مرحبا ..

ولك يا عمي ما اختلفنا بس شو الجديد بكلامك ..هات المفيد ..ولا تكرر ما آلت إليه المآويل ..

[/COLOR][/SIZE]

عدنان · 11-03-09, 10:26 AM

slayman, post: 43457 كتب:[quote="بيدق, post: 43445"][poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
===================================

[SIZE="6"][COLOR="Black"]يَا لَيل ذرِّ ي [COLOR="Red"]عَتِم[/COLOR] عَا بَيدر الأيَام = مَا زَال نـ ُـور "[COLOR="Red"] الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]شـ َـرنـ ـَـ ـق عَمَايَاهَا
خـ َـلي مَطـ َـايا "[COLOR="Red"]الجَهـ ِـل [/COLOR]تِسْرَح مَع الأوهَام = مَرعى الأصَايـ ــ ِـل "[COLOR="Red"]حِكـ ِـم [/COLOR]..طـ ـَيَّبْ.. مَزايَاهَا [/COLOR][/SIZE]
]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]أول مرّة بشوف بيت شروقي موزون مية بالمية وحابب يا بيدق اسألك هل كتبت عا الفطرة أو عن معرفة[COLOR="Red"] لوّ[/COLOR][COLOR="DarkGreen"]نتلك[/COLOR] بيوت الكلمات اللي انا برأيي الشخصي من أهم ركائز الشروقي ليش
بنشوف وهيدي مش عن علم عن اقتناع [COLOR="Red"]ههههه[/COLOR]
[COLOR="Red"]عتم[/COLOR] بنص الصدر لازم تكون الكلمة اخرها متحرك وساكن
[COLOR="Black"]عَتِم[/COLOR] الياء متحرك والميم ساكن

[COLOR="Red"]الفـ ـَجـ ــِر [/COLOR]كذلك الأمر بالنسبة لها الكلمة الخ......

اكيد بدكون تقولولي ما موسى زغيب بيكتب شروقي غير هيك بعرف بس غلط وما بعرف اذ1ا في قاعدة ومراجع بتساعدني بها القضية خبرنا يا خيي عدنان ويا حاج بيدق

تصوّروا بيت بيديق يصير هيك

يا ليل زرّي سراب عا بيدر الأيام

بدكن تقولو شو عليه بس شوفوا الفرق وخبرّوني اذا ماني [COLOR="DarkGreen"]فيلسوف[/COLOR] [COLOR="Red"]هههههههههه[/COLOR]
هيدي بدها [COLOR="Sienna"]قلب[/COLOR] يحس[COLOR="DarkGreen"] وأذن [/COLOR]تسمع بالوزن

ناطر بحث [COLOR="DarkGreen"]علمي[/COLOR] صرلي سنين يثبّت كلامي
بس انا متيّس عند رأيي أنّو انا صح[/COLOR][/SIZE]
:nono:

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]خيي سليمان كلامك ..هوي (صح) ..

وما في شك بأنو شعركون بيكفي وبيوفي ..وما في مفر من بعض التجاوزات بالأوزان ..

..يعني لا يمكن لأي فطحل وزن أن

يبربك ع السمع بس بيقدر يبربك ع الوزن ..وبيزيد ساكن وبيحزف متحرك ..

والقصة طويلي ..

يعطيكون العافيي .. بس شعلو القضية بكتابتها بصياغة زجلية .. بركي بتخترعو شوية

ألوان جديدي إذا فيكون تفيدونا ...

بس بالأول والأخير

هوي إنك تكون شاعر ..بكل الشعر ..[/COLOR][/SIZE]

بيدق · 11-03-09, 03:08 PM

[SIZE="4"]الحبيب الغالي أبو شربل .........
مهما بلغ علم الشاعر بالأوزان والعروض هالحكي ما بزيد من شاعريتو ومن ضبطو للوزن ( الوزن والشاعريه أمر فطري متل النَفَس ) أنا عندما أكتب ..أكتب على الفطره ولا يخطر علم العروض في بالي أبداً وهكذا حال كل شاعر .

والدليل على ما أقول أن الشعراء الأقدمين أمثال أمرؤ القيس وطرفه بن العبد والنابغه الذبياني ............. الخ ..... لم يكن علم العروض قد ضهر في زمانهم كما هو معلوم ....بل كانت الأوزان متأصله في فطرتهم التي خلقهم الله عليها وضبط الوزن عندهم أمر تلقائي ( لا إرادي ) ...........متل النفس والنبض .

.......... أخي سليمان من خلال متابعاتي لك ........... ولشادي موسى .......وحسن بنوت ...... أحسست بأنكم أصحاب أسلوب فيما يتعلق بالوزن ( لا تتجهو الى استعمال الزحافات والعلل ألا قليلاً ) ...... الشاهد في هذا الكلام أن أبياتي جائت خاليه من الزحافات ومن الجوازات في حشوها ( أعني أول ثلاث تفعيلات ) ( [COLOR="Red"]مستفعلن فاعلن مستفعلن [/COLOR] ) من هنا أستحسنت أنت إيقاع هذه الأبيات بالفطره .

[COLOR="red"]وهنا أكرر أن أستخدام الزحافات والعلل والجوازات في الزجل لا يقلل من قدر الشاعر فهي تسهيلات للشاعر أستخدامها متى شاء وتركها متى شاء ولا يعيبه ذلك .[/COLOR]
==============================

الأخ عدنان ....النقاط التي أوردتها في مشاركتي السابقه هي الزبده والخلاصه والمفيد كما طلبت أنت ............. وحتى الآن لم أستطع فهم ما تريد الوصول إليه ... [COLOR="Red"]ممكن أنا غبي [/COLOR]....... أعتذر منك عن أستئناف الحوار ...مع تمنياتي لك بموفور الصحه والعافيه

[COLOR="red"]ملاحظه أبياتك الوارده في مشاركه سابقه لك ( لا معنى ولا وزن ولا مضمون ) مع بالغ المحبه والتقدير [/COLOR]

==============================

بطل العالم في العروض ....... الأستاذ الدكتور[COLOR="red"] ( قريباً جداً )[/COLOR] الشاعر المغوار عظيم الشان والمقدار الحاج بيدق حفظه الله ورعاه وزاد من قواه ويسر له مبتغاه وأدام عزه وأيده بنصره وأنقص من محيط خصره ( حتى يصير كسمو حلو ) ............. آمين [/SIZE]

عدنان · 11-03-09, 08:47 PM

بيدق, post: 43461 كتب:[SIZE="4"]الحبيب الغالي أبو شربل .........
مهما بلغ علم الشاعر بالأوزان والعروض هالحكي ما بزيد من شاعريتو ومن ضبطو للوزن ( الوزن والشاعريه أمر فطري متل النَفَس ) أنا عندما أكتب ..أكتب على الفطره ولا يخطر علم العروض في بالي أبداً وهكذا حال كل شاعر .

والدليل على ما أقول أن الشعراء الأقدمين أمثال أمرؤ القيس وطرفه بن العبد والنابغه الذبياني ............. الخ ..... لم يكن علم العروض قد ضهر في زمانهم كما هو معلوم ....بل كانت الأوزان متأصله في فطرتهم التي خلقهم الله عليها وضبط الوزن عندهم أمر تلقائي ( لا إرادي ) ...........متل النفس والنبض .

.......... أخي سليمان من خلال متابعاتي لك ........... ولشادي موسى .......وحسن بنوت ...... أحسست بأنكم أصحاب أسلوب فيما يتعلق بالوزن ( لا تتجهو الى استعمال الزحافات والعلل ألا قليلاً ) ...... الشاهد في هذا الكلام أن أبياتي جائت خاليه من الزحافات ومن الجوازات في حشوها ( أعني أول ثلاث تفعيلات ) ( [COLOR="Red"]مستفعلن فاعلن مستفعلن [/COLOR] ) من هنا أستحسنت أنت إيقاع هذه الأبيات بالفطره .

[COLOR="red"]وهنا أكرر أن أستخدام الزحافات والعلل والجوازات في الزجل لا يقلل من قدر الشاعر فهي تسهيلات للشاعر أستخدامها متى شاء وتركها متى شاء ولا يعيبه ذلك .[/COLOR]
==============================

الأخ عدنان ....النقاط التي أوردتها في مشاركتي السابقه هي الزبده والخلاصه والمفيد كما طلبت أنت ............. وحتى الآن لم أستطع فهم ما تريد الوصول إليه ... [COLOR="Red"]ممكن أنا غبي [/COLOR]....... أعتذر منك عن أستئناف الحوار ...مع تمنياتي لك بموفور الصحه والعافيه

[COLOR="red"]ملاحظه أبياتك الوارده في مشاركه سابقه لك ( لا معنى ولا وزن ولا مضمون ) مع بالغ المحبه والتقدير [/COLOR]

==============================

بطل العالم في العروض ....... الأستاذ الدكتور[COLOR="red"] ( قريباً جداً )[/COLOR] الشاعر المغوار عظيم الشان والمقدار الحاج بيدق حفظه الله ورعاه وزاد من قواه ويسر له مبتغاه وأدام عزه وأيده بنصره وأنقص من محيط خصره ( حتى يصير كسمو حلو ) ............. آمين [/SIZE]

[SIZE="7"][COLOR="Magenta"]تهانيناالحارة وحاج يا حاج ..أقترح عليك بالإنضمام لجراندايزر وربما ترتقي إلى صف (دوق فليد)..

وتبقى (عروضك) واستعراضك ع العين والراس ..[/COLOR][/SIZE]

بيدق · 12-03-09, 06:34 PM

[size="6"]

جراند ليزر ما بحبو ............. ممكن أنضم لفريق .... طمطم ..... أو ساسوكي .........

شكراً أخي عدنان على كل حال أخوك بيدق

[/size]

بيدق · 14-03-09, 07:23 PM

[SIZE="6"]الأخوه الأفاضل تحيه ومحبه وبعد :

أولاُ أود أن أشيد وأشكر الأخوين الغاليين سمير هلال وعصام يوسف على فهم وتطبيق ما جاء في بداية هذا الموضوع بالنسبه للون المعنى حيث لاحظت من خلال متابعاتي إلتزامهما بما أسلفت من قواعد زيادة الساكن التي تخص لمعنى
وفيما يلي الأمثله :

قال سمير هلال :

يا صاحبي عن كوندي طال الك[COLOR="Red"]لام [/COLOR]0000 والبحث ذاتو صار عرضه للم[COLOR="red"]لام[/COLOR]

شو رأيك بموضوع يرضي القارئ[COLOR="red"]ين[/COLOR] 0000 نتحاور بأمر السياسه والغر[COLOR="red"]ام [/COLOR]
============================

شرق وغرب نقطة خلاف وإخت[COLOR="red"]لاف[/COLOR] ...... كلما خلاف انفّض بيوّلد خ[COLOR="red"]لاف[/COLOR]

ديانا الأميره انغرمت بإبن الشر[COLOR="red"]وق[/COLOR] ...... إيد السياسه دنّست زهر العف[COLOR="red"]اف[/COLOR]
============================

الحكّام ببريطانيا لو يسمع[COLOR="red"]وك[/COLOR] ...... عطيوك عاتأييدهن حسن السل[COLOR="red"]وك[/COLOR]

لكن كلامك دّل عافعل الغر[COLOR="red"]ام [/COLOR]...... بيهدّد عروش الممالك والمل[COLOR="red"]وك[/COLOR]
============================
نلاحظ في الأمثله السابقه إلتزام الأخ سمير
بالوزن الرجز معلول الآخر ( مستفعلن مستفعلن مستفع[COLOR="Red"]لان[/COLOR] ) في الأربع شطرات جميعها .

==============================

وكذلك اخي عصام يوسف في هذه الرده إلتزم بما أسلفنا

رأيي أنا يا حَـج مـن رأي الغَيـ[COLOR="red"]ور[/COLOR] = السوس ضارب بالنواة و بالقشـ[COLOR="red"]ور[/COLOR]
لْ بيكون عندو ضِعْف إدراك و قص[COLOR="red"]ور[/COLOR] = عقلو عَ لِفتافيت رابي و عَلْ كسـ[COLOR="red"]ور [/COLOR]
و يَلّي مَ بيميّز على السطـر الكـ[COLOR="red"]لام[/COLOR] = كيف رح يقرا الحكي بين السط[COLOR="Red"]ور[/COLOR] ؟!

=====================================

[COLOR="Blue"]لكن الأخ سمير هلال أخطأ في هذه الرده [/COLOR]
بأكل الهوى المحروق عانار الهوى ...... قدّ السياسي ما حدى بياكل هوى

بعض السياسه بالهوى كذب ونف[COLOR="red"]ا[/COLOR]ق ....... جمعت بقلبك بارد وحامي سوى

لاحظ الخرجه فهي معلوله بزياده ساكن على وزن [COLOR="blue"]( مستفعلن مستفعلن مستفع[COLOR="red"]لان[/COLOR] )[/COLOR] أما باقي الشطرات فهي على الوزن الأصلي للرجز [COLOR="blue"]( مستفعلن مستفعلن مستفعلن )[/COLOR] بدون تلك الزياده ولو كانت الخرجه على الشكل التالي

(بعض السياسه بالهوى كذب [COLOR="red"]ودجل[/COLOR] )
لكان أفضل
============================

=============================
=============================
والآن الى مبحث جديد القصيده التاليه للأخ عصام يوسف على البحر السريع وأصله
(مستفعلن مستفعلن فاعل ) وعند تأمل القصيده نجد البيت الأول على الوزن الأصلي بدون علل

[COLOR="blue"]مستفعلن مستفعلن فاعل =مستفعلن مستفعلن فاعل

عْيونـك نْبـيـد و هَ الـدنـي مْطـفّـي = و ليـلـهـا .. إفريـقـيـا مْـطـفّـي [/COLOR]

ولكن الأخ عصام أنتقل بعد تغيير قافية الصدر الى السريع معلول الآخر بزيادة ساكن على أصل البحر

لتصبح صدور الأبيات على وزن [COLOR="blue"] ( مستفعلن مستفعلن فاعل + حرف ساكن )[/COLOR]

[COLOR="red"]أما أعجاز الأبيات فبقيت على الوزن الأصلي بدون زياده [/COLOR]

و جَفنك مصر .. و الكحـل نهـر الن[COLOR="Red"]يـ[/COLOR]ل = بيفيـض مـن ضَفّـي عـلـى ضَـفّـي

**************= **************
**************= **************
**************= **************
بيبلّـشـوا التزمـيـر و التطـبـ[COLOR="red"]ي[/COLOR]ـل= بيعملـوا زفّــه عَ صــوت الـد[COLOR="red"]يـ[/COLOR]ك

و وحـدوا الوطـن أطـرش بِهَالـزَفّـي [/SIZE]

وما فعله الأخ عصام مباح في الزجل والفصيح على حد ٍ سواء وفيما يلي ماحصل موضحاً بمفتاح بحر السريع

مستفعلن مستفعلن فاعل = مستفعلن مستفعلن فاعل

مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن[/COLOR] = مستفعلن مستفعلن فاعل

مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن[/COLOR] = مستفعلن مستفعلن فاعل

مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن[/COLOR] = مستفعلن مستفعلن فاعل

مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن[/COLOR] = مستفعلن مستفعلن فاعل

مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن[/COLOR] = مستفعلن مستفعلن فاعل +[COLOR="red"]ساكن
[/COLOR]
مستفعلن مستفعلن فاعل

=============================
مع كل الحب بيدق

تسجيل الدخول
اسم العضو:
كلمة المرور:	نسيت كلمة المرور؟
	تذكرني

منتديات مشتاوي

روابط سريعة

تابعنا